Шарики. Опции

[Methane]

Про BGA расскажите. Насколько все плохо? Теорию я знаю. На практике всё плохо.

[ledum]

Про BGA расскажите. Насколько все плохо? Теорию я знаю. На практике всё плохо.

Мы уже несколько лет тута http://www.ictech.com.ua/index.php-link=300&board=40.htm делаем. Циклоны там, DDC-шки в BGA. Ни одного отказа по монтажу на сотнях плат. Контроля рентгеном вроде нет. Если хочется с контролем - vdmais.kiev.ua . Но разницы в качестве не видели. Ну и по времени в Чернигове быстрее получается. Хотя на час дольше ехать (час на другую сторону Днепра в пробках на ВДМаис и 2 часа в Чернигов). Одна из наших плат http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1287825667 - под голубыми радиаторами тоже BGA

[Methane]

Мы уже несколько лет тута http://www.ictech.com.ua/index.php-link=300&board=40.htm делаем. Циклоны там, DDC-шки в BGA. Ни одного отказа по монтажу на сотнях плат. Контроля рентгеном вроде нет. Если хочется с контролем - vdmais.kiev.ua . Но разницы в качестве не видели. Ну и по времени в Чернигове быстрее получается. Хотя на час дольше ехать (час на другую сторону Днепра в пробках на ВДМаис и 2 часа в Чернигов). Одна из наших плат http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1287825667 - под голубыми радиаторами тоже BGA

Ваша фотография вселяет в меня некое подозрение на то что свет в конце тунеля может и не оказаться поездом.

А как вы паяете? Всю плату целиком или BGA в первую или последнюю очередь? Тут фишка что BGA не хочется впаивать пока питания не проверены.

[sazh]

Тут фишка что BGA не хочется впаивать пока питания не проверены.

Это Вы на воду дуете. Первичный осмотр на соответствие номиналов никто не отменял.
А не пропай - так и уровней напряжений не будет.
Видел умельцев, которые перемычки предусматривали (мыслили как Вы)

Откуда вообще может появиться брак при пайке BGA, если у Вас все схвачено.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[_4afc_]

Откуда вообще может появиться брак при пайке BGA, если у Вас все схвачено.

От неправильного напряжения помогает поэтапная подача питающего напряжения на плату с шагом 0.5В и проверкой после каждого этапа напряжения на выходе DC\DC и не надо перемычек никаких.

Вот снимок - красным помечен непропай шарика. Есть и снимки под углом не пропаянных шариков на других платах - я ничего не вижу.

Причём я отправлял подобные платы обратно сборщикам с точным указанием - какой шарик не припаян. В ответ такой же снимок и типа всё ОК.

Что-то я Вас не пойму. Вы клиентов в обход директора и юристов/бухгалтеров привлекли обслуживаете? Научите!

Не, просто каждый занимается своим делом. Я - железом. Директор - капустой. Наши интересы не пересекаются.

Пусть валят. Свалят и распилят. А мы с Вами в сторонке постоим и посмотрим.

А мы уже смотрим - вот хороший пример, под названием "Скотч и поролон - нанотехнологии ГЛОНАСС"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vitan]

От неправильного напряжения помогает поэтапная подача питающего напряжения на плату с шагом 0.5В и проверкой после каждого этапа напряжения на выходе DC\DC и не надо перемычек никаких.

Вообще, странно, что у товарищей такие трудности в построении dc\dc? Что ж тогда на BGA с PCI Express замахиваться?
Ну на худой конец, поставили один резюк 0 Ом и все...

Вот снимок - красным помечен непропай шарика. Есть и снимки под углом не пропаянных шариков на других платах - я ничего не вижу.

Объективности ради, по этому снимку ничего не видно. Нужно большее разрешение. Есть?

Причём я отправлял подобные платы обратно сборщикам с точным указанием - какой шарик не припаян. В ответ такой же снимок и типа всё ОК.

Ну ровно та же фигня и у меня! Я поэтому с некоторых пор не обращаю внимания на все эти снимки. Есть еще момент: особо хитрые ребята с рентгеном выдают снимки с очень высоким контрастом, где видно только отсутствие замыканий. Такие снимки можно получить двумя путями: либо при работе на аппарате выставить не совсем правильные настройки тока и напряжения в трубке (что чаще всего и бывает, т.к. в таком режиме хорошо видно отсутствие замыканий, проверка же непропая - это более сложно, нужно смотреть каждый шарик, а софт, который делает это автоматически дорогой, и не у всех есть), либо они специально их потом в каком-нибудь фотошопе правят, чтобы вообще нифига не заметно было. Умывают руки таким образом. И бабло выкачивают. И это сплошь и рядом, во многих фирмах, даже известных.

Не, просто каждый занимается своим делом. Я - железом. Директор - капустой. Наши интересы не пересекаются.

Удивительное рядом! Как же Вы совсем без капусты-то живете? Как-то же Вы с ним обязаны пересекаться? И уж клиенты-то точно через него должны идти, иначе откуда ему стричь капусту?

А мы уже смотрим - вот хороший пример, под названием "Скотч и поролон - нанотехнологии ГЛОНАСС"

Ну, не сыптье соль на сахар! Тысячи примеров есть, ну не надо. Достаточно за окно поглядеть. Подумаем, лучше, как это все исправить!

[_4afc_]

Объективности ради, по этому снимку ничего не видно. Нужно большее разрешение. Есть?

Нет. В данном случае это оригинал полученный с производства + моя зеленая добавка.

Есть снимки других плат из первых партий (в том числе снимки под углом) - но я тогда не локализовывал проблему до шарика.
Есть более поздние, где я уже определял шарики, но это было зафиксировано не в виде отчёта, а на клочках бумажек и сейчас быстро не найти.

Т.е. снимков полно, но они никак не коррелируют с неисправностями на плате

Удивительное рядом! Как же Вы совсем без капусты-то живете? Как-то же Вы с ним обязаны пересекаться? И уж клиенты-то точно через него должны идти, иначе откуда ему стричь капусту?

Нет конечно. Это же не физики. Директор общается с директорами, а я с эксплуатационщиками. Не дай бог делать что-то по ТЗ составленному не технарём.

Вы бы почитали что-то именно про DC/DC. Undervolatge это защита самого DC/DC, которое не дает ему работать, если напряжение на нем меньше чем необходимо транзистору для того чтобы войти в насыщение. Грубо говоря, если на затворе будет 8 вольт, то транзистор будет работать в ключевом режиме. Если 4 вольта, то транзистор полностью не откроется и будет работать как генератор тока, и запросто может сгореть. Вот и получается так, что 1 вольт, он не работает, 4 вольта - не работает, 7.9 вольт не работает, а при 8 вольтах включился, и стал транзисторам махать. Если к примеру дроссель закорочен, то при открытии верхнего транзистора эти 8 вольт, пойдут к примеру на FPGA core.

Вероятно мы пользуемся разными DC/DC. Мои любимые - это LTC3405/LTC3560/LTC3547.
Так вот, если я ему на RUN подам напругу достаточную для его включения (допустим 1В), то транзистор полностью откроется.
И будет полностью открытым до например 1.2 вольт на выходе дросселя. И только потом он пойдёт махать, чтоб не превысить выходное.
Подаём 1.5В и смотрим - если на выходе дросселя 1.2 вольт, а до него генерация есть - DC/DC рабочий. Если нет, то от превышения в 0.3В ещё никто не сгорал (ищем залипон).