Чайниковый вопрос по ASIC, Сколько гейтов весит один двухвходовой XOR ? Опции

[SKov]

Извиняюсь за чайниковый вопрос:
Сколько гейтов весит один двухвходовой XOR при реализации в ASIC ?
Понимаю, что вопрос, возможно, некорректен, и ответ может зависеть от каких-нибудь библиотек какого-нибудь синопсиса...
Но очень надо хоть примерно ценить сложность устройства в гейтах, которое почти все состоит из XOR - ов.
Ну хотя бы очень примерно..
И еще: трехвходовой XOR - это всегда эквивалент (по сложности) двух двухвходовых, или меньше?
Спасибо!

[garlands]

ну тогда может быть начать с терминологии? Вот именно Вы конкретно что понимаете под словом "гейт"?...
транзистор (один), два, или сколько?..

[SKov]

ну тогда может быть начать с терминологии? Вот именно Вы конкретно что понимаете под словом "гейт"?...
транзистор (один), два, или сколько?..

Да в том-то и дело, что я не знаю, что это такое.
Я разработал устройство, в котором надо суммировать по модулю два ну, скажем, миллион бит.
Причем, не последовательно, а параллельно. Т.е. нужно примерно миллион сумматоров.
Мне потенциальный покупатель этого устройства задает вопрос: а какова (примерно) сложность (в гейтах)
реализации в ASIC такого устройства?
Я не спец в ASIC, как уже все догадались, но хочется дать
какой-то разумный ответ покупателю, и при этом его не сильно обмануть

[DmitryR]

Так устройство разработано? Берете synopsys, берете библиотеку у заказчика, если даст или что-то иное (найти можно, например Nangate OpenCell), синтезируете и смотрите в лог. Будет не примерно, а точно.

[SKov]

Так устройство разработано? Берете synopsys, берете библиотеку у заказчика, если даст или что-то иное (найти можно, например Nangate OpenCell), синтезируете и смотрите в лог. Будет не примерно, а точно.

Оно разработано на бумаге ( в обще-теоретическом виде). Синопсису пока скармливать нечего.
Кстати, я слышал, что синопсис дает площадь кристалла, а не гейты. Нет?

[DmitryR]

Оно разработано на бумаге ( в обще-теоретическом виде). Синопсису пока скармливать нечего.

Искать покупателей на проект в миллионы гейтов, когда нет на демонстрацию вообще никаких, хотя бы ключевых блоков - это афера, IMHO. Потому что в процессе моделирования и отладки его он может внезапно измениться в размерах. Он может не влезть в тайминги предложенной потенциальным заказчиком библиотеки. Вообще может не заработать. Поэтому если это вещь логически емкая - разрабатывать ее "от" и "до" теоретически не имеет смысла. Если работа емкая математически - ее стоит промоделировать в MatLab например для начала, оттуда прямо сгенерить HDL-код (он будет кривой, конечно, но будет), и его отсинтезировать как пример. А так... Нас в школе конечно учили писать программы сначала полностью в тетрадке, но тогда машинное время было час в неделю, а сейчас такой подход абсолютно неоправдан.

Кстати, я слышал, что синопсис дает площадь кристалла, а не гейты. Нет?

Он все дает. Если бы он такой статистики не давал - какой был бы смысл заказчику на нее опираться?

[SKov]

Искать покупателей на проект в миллионы гейтов, когда нет на демонстрацию вообще никаких, хотя бы ключевых блоков - это афера,

Ну, я так и знал, что кто-нибудь привяжется к этому миллиону. Хорошо, что еще не спросили, что за устройство,
и не дали пару хороших советов типа: оптимизируй до ста ХOR-ов, тогда точно все будет пучком
Давайте не будем отвлекаться от вопроса.
В топике абсолютно конкретный вопрос. Возможно, не совсем правильно заданный.
Получил один вполне конкретный ответ, просто хотелось бы уточнить для чайника.

[DmitryR]

Вы если почитаете этот форум то увидите, что тут всегда задают наводящие вопросы, лишь только начинает попахивать сферическим конем в вакууме. Потому что если из вашего вопроса вычленить только суть без уточнений (сколько "гейтов" займет один миллион элементов XOR2), то можно ответить и три миллиона, и пять миллионов, а кто-то скажет - десять, и возможно не сильно соврет. Потому что как минимум библиотеки различаются сильно. Различается понятие "гейт". Они у вас как-то соединены с другой логикой, синтезатор будет логику объединять в более крупные элементы, они могут быть меньше. Не говоря уже о том, что проект при переносе с бумаги в железо может вырасти заметно, а иногда и в разы вырастает. У меня вон тут планировался один блок Рида-Соломона, по скорости не влез - пришлось поставить 4 в параллель. Не на каждом шагу, но такое бывает. Поэтому вам пытаются дать пути для получения более-менее точного ответа, а не с точностью до порядка, а вы еще и обижаетесь.