Техника безопасности, Разрушить опасные мифы Опции

[Pronic]

Предлагаю создать раздел, посвященный вопросам безопасности и другим жизненно важным темам.

Столкнулся с проявлением древнего мифа о заземлении на батарею в теме
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84589

Как-то прочитал статью по психологии, где объяснялась живучесть заблуждений. Оказывается, утвердительное высказывание на "втором плане" основной темы разговора воспринимается как само собой разумеющееся и не оценивается и не критикуется сознанием слушателя. Так в теме про ARM пролез совет по заземлению, представляющий опасность для жизни человека.

Для разрушения опасных мифов нужны целенаправленные просветительские усилия, поэтому предлагаю создать раздел с уровнем важности "читать всем", расположенный так, чтобы его нельзя было не заметить.

Это может спасти чью-то жизнь, так что стОит усилий.

[AlexandrY]

Столкнулся с проявлением древнего мифа о заземлении на батарею в теме
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84589

Объясните тогда почему человека бьет током если он весь такой изолированный как-бы, не металлический, в землю не закопанный и т.д.
И каким образом обслуживающий персонал лазит по линиям под напряжением миллион вольт.

И разве там предложили возвратные токи на батарею пускать?

Нет просто предложили уравнять потенциалы от Y-конденсаторов.
Узнайте характеристики Y-конденсаторов и может даже решите что это приборы подсоединенные к батарее охраняют вашу батарею от опасных потенциалов, а не наоборот.

Вообщем надо отказываться не от мифов, а от непрофессиональных телепатов.
В каждом конкретном случае способы сброса потенциалов надо исследовать.

[Pronic]

Объясните тогда почему человека бьет током если он весь такой изолированный как-бы, не металлический, в землю не закопанный и т.д.

Человека бьет током, когда ток течет через его тело. Когда он не изолирован. Сопротивление тела точка-точка около 100 кОм. Вот одна из возможных ситуаций:

И разве там предложили возвратные токи на батарею пускать?
Нет просто предложили уравнять потенциалы от Y-конденсаторов.

Все хорошо до тех пор, пока корпуса ВСЕГО, ЧЕГО КАСАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, под одним потенциалом. Но в хозяйстве любителя так не бывает, и вот подключается еще один прибор. И между его корпусом, соединенным с настоящей землей Y-конденсатором, и батареей отопления разность потенциалов неизвестно какая. Попадет эта разность на левую и правую руку - вот потек ток через область сердца, и еще по дыхательному центру жахнет. Учитывая то, что любитель работает в одиночку, что также запрещено ТБ, так он и останется, пока утром не найдут остывший труп.

И каким образом обслуживающий персонал лазит по линиям под напряжением миллион вольт.

После того, как этот миллион снимут, и взрослые ответственные люди распишутся в журнале о том, что выполнили все пункты производственной инструкции.
Или положат изолирующий коврик, прошедший поверку, наденут перчатки и положенное снаряжение.

А мимо цепей с киловольтами ходят также в защитном снаряжении.
Этим летом на электростанции, где служит мой родственник, погибли двое техников. Поленились прицепить заземляющий шнур к поручню. Эта штука защищает от разрядов через влажный воздух - через нее стекает на землю ток коронного разряда, который на открытом воздухе сочится со 100-киловольтных приборов в изобилии. Разряд жахнул первому по голове, и зашиб второго, который бросился его спасать, также не нацепив защиту.
Ну и какой ценой еще надо исследовать очевидные вещи?

Вообщем надо отказываться не от мифов, а от непрофессиональных телепатов.
В каждом конкретном случае способы сброса потенциалов надо исследовать.

Надо отказываться от легкого и безответственного отношения к опасности.

ИНСТРУКЦИИ ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ НАПИСАНЫ КРОВЬЮ. Тех, кто их нарушал.
Требования тупые, но отработаны и безошибочны. А исследовать заново то, что сто раз исследовано и описано во всех инструкциях - только заново людей гробить.

А "непрофессиональный телепат" однажды откачивал своего корпоративного врага, получившего по дури удар током. А до этого тот ходил, пальцы веером распускал, про трусость болтал.
Не приходилось делать искусственное дыхание? Удовольствие намного ниже среднего.

[rezident]

Немного поправлю и дополню.

Человека бьет током, когда ток течет через его тело. Когда он не изолирован.

Отнюдь! Изоляция не является препятствием для переменного тока ибо переменный ток конденсатор вполне проводит.

Сопротивление тела точка-точка около 100 кОм.

Это величина сопротивления поверхности чистой + сухой кожи + трезвого человека. Однако при поражении током он течет не по поверхности человеческого тела, а по его внутренностям, сопротивление которых на три порядка ниже.

После того, как этот миллион снимут, и взрослые ответственные люди распишутся в журнале о том, что выполнили все пункты производственной инструкции.

Не обязательно. 500кВ линии электропередач вполне обслуживают и без снятия напряжения. С помощью вертолета и спец.костюма, изготовленного по принципу клетки Фарадея. Здесь уже было обсуждение на эту тему и там давали ссылки на видео с YouTube, где показан процесс таких работ.

ИНСТРУКЦИИ ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ НАПИСАНЫ КРОВЬЮ.

Да, это так. Не могу не согласиться.

Требования тупые, но отработаны и безошибочны.

А вот с этим не соглашусь. Вовсе не "тупые". "Тупыми" они могут казаться тем, кто не понимает/не знает причин и следствий к которым они ведут.
В контексте сообщения, который послужил причиной создания данного топика, совет по соединению всех устройств - вполне правильный. А вот заземление на батарею, это плохой/вредный совет. При пайке, особенно в зимних условиях, когда низкая влажность воздуха, следует особенно следить за выравниванием потенциалов компонентов и тела человека-монтажника. Но способы, применяемые для этого не должны увеличивать опасность для самого человека. Самый безопасный способ это поставить в комнате увлажнитель воздуха, коим может послужить даже обычный кипящий чайник со снятой крышкой.

[Pronic]

"Тупыми" они могут казаться тем, кто не понимает/не знает причин и следствий к которым они ведут.

Насчет "тупых" правил - имел в виду то, что они максимально упрощены для запоминания и реализации людьми любого уровня образования.
А вообще нас окружают сплошь потенциально опасные предметы. И никакие дружественные интерфейсы (мобильников и т.д.) не должны усыплять бдительность насчет электро- и другой безопасности.
Поток событий очень велик, а жизнь одна. Способ выжить один - в каждом действии исключить фактор риска или свести до реального минимума.
Поэтому я и воплю об опасности на каждом шагу. Я успел достать сотню человек, но спасал двоих как минимум. Считаю, баланс положительный.

У японцев вообще лозунг глобальный - "работа опасна". При этом самая высокая продолжительность жизни.

И водку пить лучше на днях рождения, чем на поминках.