Техника безопасности, Разрушить опасные мифы Опции

[Pronic]

Предлагаю создать раздел, посвященный вопросам безопасности и другим жизненно важным темам.

Столкнулся с проявлением древнего мифа о заземлении на батарею в теме
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84589

Как-то прочитал статью по психологии, где объяснялась живучесть заблуждений. Оказывается, утвердительное высказывание на "втором плане" основной темы разговора воспринимается как само собой разумеющееся и не оценивается и не критикуется сознанием слушателя. Так в теме про ARM пролез совет по заземлению, представляющий опасность для жизни человека.

Для разрушения опасных мифов нужны целенаправленные просветительские усилия, поэтому предлагаю создать раздел с уровнем важности "читать всем", расположенный так, чтобы его нельзя было не заметить.

Это может спасти чью-то жизнь, так что стОит усилий.

[ReAl]

А почему именно в силовой? Тому, кто только использует готовые блоки (как в теме, с которой началось это обсуждение) и не лазит в раздел силовой — ему и знать не надо?
И вообще, чем не угодил

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru >
Cистемный уровень проектирования >
Электробезопасность и ЭМС - Electrical safety and EMC >
Электробезопасность - Electrical safety

Собственно, и эту тему туда стоит перебросить. Как мне кажется.

[Pronic]

А почему именно в силовой? Тому, кто только использует готовые блоки (как в теме, с которой началось это обсуждение) и не лазит в раздел силовой — ему и знать не надо?
И вообще, чем не угодил

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru >
Cистемный уровень проектирования >
Электробезопасность и ЭМС - Electrical safety and EMC >
Электробезопасность - Electrical safety

Собственно, и эту тему туда стоит перебросить. Как мне кажется.

"Не угодил" тем, что он где-то в глубине. Найдет только тот, который ищет целенаправленно.
Я при поверхностном поиске, перед тем, как заводить тему, не нашел...

Тема безопасности должна быть не просто видна, она должна выделяться, как на станке красная аварийная кнопка. Не заметить нельзя.
Вплоть до навязчивости.

[zltigo]

Вплоть до навязчивости.

Голову на плечах иметь надо, а Ваши советы, в стиле, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным столь-же бесполезны, как и правильны. Всякие навязчивые "красные кнопки" можете развешивать на форумах начинающих радиолюбителей, здесь все таки профессиональный форум, а в профессиональное образование электронщика, надеюсь, еще курс ТБ входит. Как и инструктаж на рабочем месте.

[Pronic]

Голову на плечах иметь надо, а Ваши советы, в стиле, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным столь-же бесполезны, как и правильны. Всякие навязчивые "красные кнопки" можете развешивать на форумах начинающих радиолюбителей, здесь все таки профессиональный форум, а в профессиональное образование электронщика, надеюсь, еще курс ТБ входит. Как и инструктаж на рабочем месте.

Голова на плечах, та, что в контексте, сама не образуется. Она получается в процессе самообразования и образования.
Прописные истины нужно регулярно повторять, чтобы они не замыливались за жизненной рутиной. Нарушителей ТБ хватает и среди опытных работников. Человек вообще субстанция слабая, нечеткая, весь из "человеческого фактора" состоит.
А чем объясните вредные советы на профессиональном форуме?
Профессионалы тоже не вырастают из пустоты. Сначала это - начинающие радиолюбители. Профессиональный форум - один из путей радиолюбителя на пути к мастерству и профессионализму. Предлагаете закрыть начинающим вход на форум - типа не доросли, читайте "Юный техник" в клозете?
И что делать тем, кто не получил официального образования электронщика - засунуть свои жизненные планы в седалище и склониться в поклоне перед Вами, таким великим и гордым?

Мои советы для меня бесполезны - я трачу на них свое время и силы. Но они реально помогают людям, и очень взрослым и опытным.
Да, мне было бы выгодно, что в моей отрасли люди бьются и дохнут - меньше конкуренция за дорогостоящие вакансии. Но мой нравственный выбор - этому препятствовать имеющимися силами.
Если Ваш выбор противоположен - Бог Вам судья.

[zltigo]

в моей отрасли люди бьются и дохнут

Ваша отрасль это Ваша отрасль и уже писал - Ваши идеалистические советы безусловно правильны, но но очень многих постсоветских случаях банально НЕ выполнимы. Вы можете продолжать с высоты "своей отрасли" давать "распоряжения", но они НЕ выполнимы. В условиях нормальных офисов этих проблем нет (только проверять, как положено периодически). Польза от этой темы может быть только в том случае, если будут обсуждаться вопросы выбора из многих зол меньших, а не пустые плакатные призывы копать дома траншеи или ломать стены и заземляться на фиг знает куда подсоединенный "пленными немцами" щиток в коридоре и делать вид, что все "безопасно".

[VCO]

Польза от этой темы может быть только в том случае, если будут обсуждаться вопросы выбора из многих зол меньших, а не пустые плакатные призывы копать дома траншеи или ломать стены и заземляться на фиг знает куда подсоединенный "пленными немцами" щиток в коридоре и делать вид, что все "безопасно".

И тем не менее, раньше размещались в сталинке 30-х годов: пришлось штробить стены, благо что те были достаточно толстыми, и прокладывать трёхпроводную шину питания с заземлением. Шину заземления спускали по подъезду в подвал здания, где на то время уже были размещены станки и заземление присутствовало.
Или надо было "землиться" на батарею, чтобы поубивать там в этом доме всех? Хорошенький "выбор из двух зол"!!!
Альтернативный вариант - ничего не делать и не включать, закрыть фирму нафиг, пока дом не снесут и не построят что-нибудь современное с аттестованными рабочими местами. Но мы - не Германия, дом этот и поныне стоит, и ещё сто лет простоит, никто его сносить не будет!
Интересно, а старинные здания Риги так и стоят без заземления?

[zltigo]

в подвал здания, где на то время уже были размещены станки и заземление присутствовало.

А что делать, если у меня дома в подвале станков нет? Зато есть, например, ребенок, стол, стоящий на этом столе компьютер и большая двухметровая чугунная батарея к несчастью находящаяся в четверти метра от незаземленного компьютера. Хорошая такая уютная зимой батарея к которой так и тянет прижаться и погреть, например, застывшие с мороза руки.

а старинные здания Риги так и стоят без заземления?

Реинновируются.

[VCO]

А что делать, если у меня дома в подвале станков нет? Зато есть, например, ребенок, стол, стоящий на этом столе компьютер и большая двухметровая чугунная батарея к несчастью находящаяся в четверти метра от незаземленного компьютера. Хорошая такая уютная зимой батарея к которой так и тянет прижаться и погреть, например, застывшие с мороза руки.

Дык я сам только ушёл от этого, когда оборудования в домашней лаборатории стало заметно больше, утечка возросла в разы. Ситуация стала обоюдоострая: не заземлишься - самого ударит током, "заземлишься" на батарею со всем этим барахлом - сам станешь "убийцей", например, того же сантехника, который тебе вчера батареи менял, а сегодня меняет у соседей, и самому таким образом можно ппод свою же утечку попасть! Пришлось засучить рукава и как следует повозиться с электрикой.
В Вашей ситуации трудно что-либо посоветовать, не зная всех обстоятельств. Разве что батарею какой-нибудь теплопроводящей изолирующей кремнийорганикой покрыть, но в этом я полный чурка. Есть ещё специальные панели и экраны для батарей. Можно также повозиться с компьютером и довести утечку до безопасного минимума.

[zltigo]

например, того же сантехника

Контур батарей замкнутый. Нужны ДВА сантехника этажем выше и ниже. В обратном контуре (1,5 дюймовая труба) батарей нет и по квартирам он не идет. Труб отопления тоже две одна проходит мимо для нижних этажей. Итак, выбираем - два сантехника синхронно меняющие батареи в одном стояке и в этот-же момент пробитая на корпус фаза в компьютере. Или ребенок, конденсаторы в фильтре блока питания и четверть метра до батареи от компьютера. Думайте головой о бОльшей опасности.

В Вашей ситуации трудно что-либо посоветовать, не зная всех обстоятельств.

Обстоятельства все изложены.

Разве что батарею какой-нибудь теплопроводящей изолирующей кремнийорганикой покрыть

Да вообще срезать их нафиг , закопать в котлован и протянуть от них заземление.

Есть ещё специальные....

Все есть. В производственных помещениях все всегда огораживались. И дома значит огородить, настелить резиновые коврики, и засучив рукава копать котлован.....

[VCO]

Итак, выбираем - два сантехника синхронно меняющие батареи в одном стояке и в этот-же момент пробитая на корпус фаза в компьютере. Или ребенок, конденсаторы в фильтре блока питания и четверть метра до батареи от компьютера. Думайте головой о меньшем из зол.

Подумал, осталось только спуститься в теплопункт в Вашем доме и убедиться в надёжности "заземления" и измерить активное сопротивление "заземления" миллиомметром.
А так, я бы выбрал безопасность ребёнка, сантехников можно новых найти, если пойдут... Будьте, пожалуйста, внимательнее, я описАл СВОЮ ситуацию и СВОЁ решение проблемы. У меня в щитке заземление ЕСТЬ и проблемы проотянуть его в квартиру НЕ БЫЛО! А как там у Вас, я ж не знаю...

Да вообще срезать их нафиг , закопать в котлован и протянуть от них заземление.
Все есть. В производственных помещениях все всегда огораживались. И дома значит огородить, настелить резиновые коврики, и засучив рукава копать котлован.....

Ну вот, снова Вы кипятитесь по пустякам! Да землитесь себе на здоровье, мне то что. Мало ли, что я вообще тут написАл, берегите здоровье и нервы.
Я лишь высказал свою сугубо субъективную позицию:
Во многих панельных домах России, построенных 20-30 лет назад, полноценное заземление возможно, но не реализовано, поэтому всем, кто хочет иметь это заземление, нужно лишь не полениться и провести его.

[zltigo]

...измерить активное сопротивление "заземления" миллиомметром.

Естественно было промерено и относительно нулевого провода в розетке и относительно силовых розеток на кухне. Про измерение и периодическую поверку ЛЮБОГО заземления я писал сразу.

кто хочет иметь это заземление, нужно лишь не полениться и провести его.[/i]

Только это ведь не решит проблемы, которую зачем-то свалили в одну кучу с заземлением "Вот когда начал пить из крана (у них там вода из крана артезианская) - искры из глаз посыпались".

[VCO]

Естественно было промерено и относительно нулевого провода в розетке и относительно силовых розеток на кухне.

Тут ещё скрытые подводные камни могут всплыть:
1. Лента ФУМ - очень хороший изолятор.
2. Алюминиевые фланцы современных батарей, муфт и фитингов хорошо окисляются, а оксид алюминия тоже хороший изолятор.
Стало быть летом, без воды, батареи могут превратится в оторванные от земли железяки! Картина Репина "Приплыли!"

Про измерение и периодическую поверку ЛЮБОГО заземления я писал сразу.

Согласен!

Только это ведь не решит проблемы, которую зачем-то свалили в одну кучу с заземлением "Вот когда начал пить из крана (у них там вода из крана артезианская) - искры из глаз посыпались".

Я лишь предположил, что кто-то заземлился на трубу. А может изоляцию сети пробило на трубопровод? УЗО может и помогло бы, но их в то время не было в продаже.
Кстати, вот ещё один из вариантов обеспечения безопасности в квартире - устройство защитного отключения, сейчас как раз выбираю для своих целей.