Техника безопасности, Разрушить опасные мифы Опции

[Pronic]

Предлагаю создать раздел, посвященный вопросам безопасности и другим жизненно важным темам.

Столкнулся с проявлением древнего мифа о заземлении на батарею в теме
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=84589

Как-то прочитал статью по психологии, где объяснялась живучесть заблуждений. Оказывается, утвердительное высказывание на "втором плане" основной темы разговора воспринимается как само собой разумеющееся и не оценивается и не критикуется сознанием слушателя. Так в теме про ARM пролез совет по заземлению, представляющий опасность для жизни человека.

Для разрушения опасных мифов нужны целенаправленные просветительские усилия, поэтому предлагаю создать раздел с уровнем важности "читать всем", расположенный так, чтобы его нельзя было не заметить.

Это может спасти чью-то жизнь, так что стОит усилий.

[ReAl]

А почему именно в силовой? Тому, кто только использует готовые блоки (как в теме, с которой началось это обсуждение) и не лазит в раздел силовой — ему и знать не надо?
И вообще, чем не угодил

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru >
Cистемный уровень проектирования >
Электробезопасность и ЭМС - Electrical safety and EMC >
Электробезопасность - Electrical safety

Собственно, и эту тему туда стоит перебросить. Как мне кажется.

[Pronic]

А почему именно в силовой? Тому, кто только использует готовые блоки (как в теме, с которой началось это обсуждение) и не лазит в раздел силовой — ему и знать не надо?
И вообще, чем не угодил

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru >
Cистемный уровень проектирования >
Электробезопасность и ЭМС - Electrical safety and EMC >
Электробезопасность - Electrical safety

Собственно, и эту тему туда стоит перебросить. Как мне кажется.

"Не угодил" тем, что он где-то в глубине. Найдет только тот, который ищет целенаправленно.
Я при поверхностном поиске, перед тем, как заводить тему, не нашел...

Тема безопасности должна быть не просто видна, она должна выделяться, как на станке красная аварийная кнопка. Не заметить нельзя.
Вплоть до навязчивости.

[zltigo]

Вплоть до навязчивости.

Голову на плечах иметь надо, а Ваши советы, в стиле, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным столь-же бесполезны, как и правильны. Всякие навязчивые "красные кнопки" можете развешивать на форумах начинающих радиолюбителей, здесь все таки профессиональный форум, а в профессиональное образование электронщика, надеюсь, еще курс ТБ входит. Как и инструктаж на рабочем месте.

[Pronic]

Голову на плечах иметь надо, а Ваши советы, в стиле, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным столь-же бесполезны, как и правильны. Всякие навязчивые "красные кнопки" можете развешивать на форумах начинающих радиолюбителей, здесь все таки профессиональный форум, а в профессиональное образование электронщика, надеюсь, еще курс ТБ входит. Как и инструктаж на рабочем месте.

Голова на плечах, та, что в контексте, сама не образуется. Она получается в процессе самообразования и образования.
Прописные истины нужно регулярно повторять, чтобы они не замыливались за жизненной рутиной. Нарушителей ТБ хватает и среди опытных работников. Человек вообще субстанция слабая, нечеткая, весь из "человеческого фактора" состоит.
А чем объясните вредные советы на профессиональном форуме?
Профессионалы тоже не вырастают из пустоты. Сначала это - начинающие радиолюбители. Профессиональный форум - один из путей радиолюбителя на пути к мастерству и профессионализму. Предлагаете закрыть начинающим вход на форум - типа не доросли, читайте "Юный техник" в клозете?
И что делать тем, кто не получил официального образования электронщика - засунуть свои жизненные планы в седалище и склониться в поклоне перед Вами, таким великим и гордым?

Мои советы для меня бесполезны - я трачу на них свое время и силы. Но они реально помогают людям, и очень взрослым и опытным.
Да, мне было бы выгодно, что в моей отрасли люди бьются и дохнут - меньше конкуренция за дорогостоящие вакансии. Но мой нравственный выбор - этому препятствовать имеющимися силами.
Если Ваш выбор противоположен - Бог Вам судья.

[zltigo]

в моей отрасли люди бьются и дохнут

Ваша отрасль это Ваша отрасль и уже писал - Ваши идеалистические советы безусловно правильны, но но очень многих постсоветских случаях банально НЕ выполнимы. Вы можете продолжать с высоты "своей отрасли" давать "распоряжения", но они НЕ выполнимы. В условиях нормальных офисов этих проблем нет (только проверять, как положено периодически). Польза от этой темы может быть только в том случае, если будут обсуждаться вопросы выбора из многих зол меньших, а не пустые плакатные призывы копать дома траншеи или ломать стены и заземляться на фиг знает куда подсоединенный "пленными немцами" щиток в коридоре и делать вид, что все "безопасно".

[VCO]

Польза от этой темы может быть только в том случае, если будут обсуждаться вопросы выбора из многих зол меньших, а не пустые плакатные призывы копать дома траншеи или ломать стены и заземляться на фиг знает куда подсоединенный "пленными немцами" щиток в коридоре и делать вид, что все "безопасно".

И тем не менее, раньше размещались в сталинке 30-х годов: пришлось штробить стены, благо что те были достаточно толстыми, и прокладывать трёхпроводную шину питания с заземлением. Шину заземления спускали по подъезду в подвал здания, где на то время уже были размещены станки и заземление присутствовало.
Или надо было "землиться" на батарею, чтобы поубивать там в этом доме всех? Хорошенький "выбор из двух зол"!!!
Альтернативный вариант - ничего не делать и не включать, закрыть фирму нафиг, пока дом не снесут и не построят что-нибудь современное с аттестованными рабочими местами. Но мы - не Германия, дом этот и поныне стоит, и ещё сто лет простоит, никто его сносить не будет!
Интересно, а старинные здания Риги так и стоят без заземления?

[zltigo]

в подвал здания, где на то время уже были размещены станки и заземление присутствовало.

А что делать, если у меня дома в подвале станков нет? Зато есть, например, ребенок, стол, стоящий на этом столе компьютер и большая двухметровая чугунная батарея к несчастью находящаяся в четверти метра от незаземленного компьютера. Хорошая такая уютная зимой батарея к которой так и тянет прижаться и погреть, например, застывшие с мороза руки.

а старинные здания Риги так и стоят без заземления?

Реинновируются.

[VCO]

А что делать, если у меня дома в подвале станков нет? Зато есть, например, ребенок, стол, стоящий на этом столе компьютер и большая двухметровая чугунная батарея к несчастью находящаяся в четверти метра от незаземленного компьютера. Хорошая такая уютная зимой батарея к которой так и тянет прижаться и погреть, например, застывшие с мороза руки.

Дык я сам только ушёл от этого, когда оборудования в домашней лаборатории стало заметно больше, утечка возросла в разы. Ситуация стала обоюдоострая: не заземлишься - самого ударит током, "заземлишься" на батарею со всем этим барахлом - сам станешь "убийцей", например, того же сантехника, который тебе вчера батареи менял, а сегодня меняет у соседей, и самому таким образом можно ппод свою же утечку попасть! Пришлось засучить рукава и как следует повозиться с электрикой.
В Вашей ситуации трудно что-либо посоветовать, не зная всех обстоятельств. Разве что батарею какой-нибудь теплопроводящей изолирующей кремнийорганикой покрыть, но в этом я полный чурка. Есть ещё специальные панели и экраны для батарей. Можно также повозиться с компьютером и довести утечку до безопасного минимума.

[AlexandrY]

Дык я сам только ушёл от этого, когда оборудования в домашней лаборатории стало заметно больше, утечка возросла в разы.

Что у вас там за лаборатория с утечкой в разы
От Y конденсаторов убить никак не может они так рассчитаны.

Если вы грамотный электронщик то у вас уже давно должно было сработать реле утечки.

Т.е. сознательно терроризируете соседей что-ль.
Это от таких героев перекосы фаз в домах происходят и лампочки взрываются от перенапряжений.
В постсоветских щитах заземление подключается на нулевой провод в щите. А остальное заземление не лучше чем от водопроводных труб.
Кстати после пары ударов молнии заземление имеет свойство полностью выгорать в домах.

Водопроводные трубы имеют истинный потенциал земли находящейся в непосредственной близости.
Это потенциал окружающего помещения.
Поэтому если действительно нужны полные гарантии что электронику не пробьет статика стола, стула, отдельных приборов, наведенные в сети 220 импульсы и проч. то нужно подключиться к местному окружающему потенциалу. Батареи лучше всего для этого подходят.

Тема началась с электроники. А потом ее телепаты извратили в тему о недостаточности средств защиты людей.
Хотя это другая совершенно тема. И действительно, не электронщикам ее надо парить.

[VCO]

Что у вас там за лаборатория с утечкой в разы
От Y конденсаторов убить никак не может они так рассчитаны.

4 компьютера, нотбук и нетбук, несколько измерительных приборов, 2 паяльных станции, 2 трёхканальных лаб. источников питания, принтеры, телефон, факс и мн.др.
Как-то шарахнуло по неосторожности - мало не показалось!

Тема началась с электроники. А потом ее телепаты извратили в тему о недостаточности средств защиты людей.
Хотя это другая совершенно тема. И действительно, не электронщикам ее надо парить.

Согласен, очень "зловредная" и "опасная" для читателей тема! Закрывайте, пока нет жертв...

[AlexandrY]

4 компьютера, нотбук и нетбук, несколько измерительных приборов, 2 паяльных станции, 2 трёхканальных лаб. источников питания, принтеры, телефон, факс и мн.др.
Как-то шарахнуло по неосторожности - мало не показалось!

Согласен, очень "зловредная" и "опасная" для читателей тема! Закрывайте, пока нет жертв...

Вообщем еле десяток приборов набирается из тех что действительно надо заземлять.
Бить смертельно не должно было никак, либо чините приборы. С такими электронику не делают.
И относительно чего шарахнуло интересно?
Уж не с больной ли головы на здоровую пытаетесь перекинуть.

А тема пускай живет, авось появятся еще альтернативные решения по защите электроники.

[VCO]

Вообщем еле десяток приборов набирается из тех что действительно надо заземлять.
Бить смертельно не должно было никак, либо чините приборы. С такими электронику не делают.

Там ещё 4 монитора забыл упомянуть. Всё новое, включено в 4 пилота. Электронику ещё и не так делают!

И относительно чего шарахнуло интересно?

Относительно батареи и шарахнуло, после чего пришёл к выводу, что пора землить по сети питания...

Уж не с больной ли головы на здоровую пытаетесь перекинуть.

Можно и так сказать, по неосторожности забыл выключить пилоты, когда "землил" на батарею.
А вот насчёт щитка вы неправы, там реальное зануление на нейтральный провод, но идёт только на кухню.
Считалось, что только электроплиты и электродуховки следует землить, стиральные машины обойдуться...
Да и что мне перекидывать-то, я свою проблему почти решил, с другими решил мнением поделиться.
Вы лучше ещё раз призадумайтесь о сомнительной надёжности заземления через батарею, особенно теперь, с активным внедрением пластика и алюминия в эти коммуникации. А с теплопунктами я знаком не понаслышке, энергосбережением занимался пять лет, десятки их объездил, чего только не нагляделся. Частенько там и не пахло никаким заземлением! Ну да ладно, я всё что знал уже сказал...

[EUrry]

...зануление на нейтральный провод, но идёт только на кухню...

По-моему, зануление без УЗО недопустимо, либо нейтраль должна быть заземлена непосредствено еще в щитке, а не только на подстанции.

[VCO]

По-моему, зануление без УЗО недопустимо, либо нейтраль должна быть заземлена непосредствено еще в щитке, а не только на подстанции.

Тогда нам надо чётко уяснить разницу между занулением и заземлением :

Принцип работы зануления: если напряжение (фаза) попадает на соединенный с нулем металлический корпус прибора, происходит короткое замыкание. Автоматический выключатель, включенный в поврежденную цепь срабатывает от короткого замыкания и отключает линию от электричества. Кроме этого, отключение электричества от линии может выполнять плавкий предохранитель. В любом случае, ПУЭ регламентируют время автоматического отключения поврежденной линии. Для номинального фазного напряжения сети 380/220 В оно не должно превышать 0,4 с.

Зануление осуществляется специально предназначенными для этого проводниками. При однофазной проводке — это, например, третья жила провода или кабеля.

Для того, чтобы отключение аппарата защиты произошло в предусмотренное правилами время, сопротивление петли "фаза-ноль" должно быть небольшим, что, в свою очередь, накладывает на все соединения и монтаж сети жесткие требования качества, иначе зануление может оказаться неэффективным.

Помимо быстрого отключения неисправной линии от электроснабжения, благодаря тому, что нейтраль заземлена, зануление обеспечивает низкое напряжение прикосновения на корпусе электроприбора. Это исключает вероятность поражения током человека.

Защитное действие заземления основано на двух принципах:

* Уменьшение до безопасного значения разности потенциалов между заземляемым проводящим предметом и другими проводящими предметами, имеющими естественное заземление.
* Отвод тока утечки при контакте заземляемого проводящего предмета с фазным проводом. В правильно спроектированной системе появление тока утечки приводит к немедленному срабатыванию защитных устройств (устройств защитного отключения — УЗО).

Таким образом, заземление наиболее эффективно только в комплексе с использованием устройств защитного отключения. В этом случае при большинстве нарушений изоляции потенциал на заземленных предметах не превысит опасных величин. Более того, неисправный участок сети будет отключен в течение очень короткого времени (десятые ÷ сотые доли секунды — время срабатывания УЗО).