| |
 Посоветуйте элементную базу для простого дешового устройства на 433МГц, Выбираю между CC1110 и Si1010. |
|
|
|
|
 Oct 24 2010, 19:52
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 24-10-10
Пользователь №: 60 380
|
Народ!
Только начал въезжать в тематику диапазона 433 МГц появилась куча вопросов, но главный - на чем это делать.
Коротко о устройстве.
Планируется разработать простое и дешёвое в производстве устройство состоящее из передатчика и приемника. Выбран диапазон 433МГц.
Требуется дальность - до 50-70 метров на улице. Передаваться будет минимальное количество информации - по существу только запрос на активацию устройства.
Как на передающем, так и на приемном конце нужны процессоры.
Энергопотребление приемного конца должно быть минимально (питание - небольшая батарейка, желательно на 1 год службы).
Из то, что я нашел, понравились TI CC1110 и SiliconLabs Si1010. Для уменьшения потребления планирую будить приемник один раз в секунду (или около того).
Вопрос: - а что лучше?
Критерии: наличие эвал борда, примеров программирования, доступных программных средств, поддержка производителя. Особенно хочется подчеркнуть необходимость хороших программных средств.
И вообще на них кто-нибудь в РФ что-нибудь делал?
Какие есть главные подводные грабли?
Еще одна вводная. Я имею опыт работы с разными цифровыми дивайсами (Xilinx, Altera, 8051, AVR), но слаб в части радио и всяческого аналога. Подъемная ли для меня эта работа? В том смысле, что осилю ли за 4-5 месяца или там нужно быть крутым радио спецом?
Буду благодарен за любые советы.
Сообщение отредактировал victor022 - Oct 24 2010, 19:53
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jan 2 2011, 23:00
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(=AK= @ Jan 1 2011, 05:55)  У вас, судя по всему, задачка типа Дэш7, вот вы c альянса Дэш7 и начните. Вещица интересная с какой стороны не посмотри, только вот вопрос, а есть ли рабочие модули на пробу? И сколько будет стоить софт для них? Или Вы предлогаете для начала стать членом альянса)) 2 all. А вот интересная инфо от меня. Недавно испытывали радиомодули на СС1110 (чувствит.на прием -90дбм, скорость 250кбит, вых.моща 2Вт, антеннки 5/8 блямбы, GFSK 433МГц). Одно устр-во на балконе 9 этажа кирпичного дома, другое было на земле. расстояние между ними было 3км по GPS. Причем видимость была не совсем прямая,в паре мест она загораживалась лесным массивом -в основном сосны. Уровень RSSI на приеме был -70дбм. Связь отличная, с запасом. И теже модули, антенны -одна правда четвертушка, но на высоте 1м  другая (5/8) на земле - дали по прямой чуть больше 900 м. Дальше сигнал пропадал. Делайти выводы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2011, 04:24
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(Alexashka @ Jan 3 2011, 12:30) Вещица интересная с какой стороны не посмотри, только вот вопрос, а есть ли рабочие модули на проб у?И сколько будет стоить софт для них? Насколько я могу судить, СС430, помимо прочих применений, заточен на Дэш7. А софтинку для этого Тексас в настоящее время наверняка активно клепает. Цитата(Alexashka @ Jan 3 2011, 12:30) Недавно испытывали радиомодули на СС1110 (чувствит.на прием -90дбм, скорость 250кбит, вых.моща 2Вт, Ну, вы бы еще до киловатта выход разогнали С такой мощой, как у вас, Кренкель с Северного полюса общался с Южным полюсом 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2011, 12:08
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(=AK= @ Jan 3 2011, 10:24) Насколько я могу судить, СС430, помимо прочих применений, заточен на Дэш7. А софтинку для этого Тексас в настоящее время наверняка активно клепает. ...и пусть весь мир подождет (с)  Цитата(=AK= @ Jan 3 2011, 10:24) Ну, вы бы еще до киловатта выход разогнали С такой мощой, как у вас, Кренкель с Северного полюса общался с Южным полюсом Во-первых, какая у него была скорость передачи данных? (если так можно выразится). И во-вторых, некорректно сравнивать передачу на КВ и УКВ. Так для общего развития: Цитата Короткие волны отражаются от ионосферы с малыми потерями. Поэтому, путём многократных отражений от ионосферы и поверхности Земли, они могут распространяться на большие расстояния. и Цитата Радиоволны УКВ-диапазона распространяются практически в пределах прямой видимости, а также, не отражаясь от ионосферы, уходят в космическое пространство. То есть ионосфера для радиоволн УКВ диапазона прозрачна. Источник: Википедия
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 4 2011, 06:14
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(Alexashka @ Jan 4 2011, 01:38) некорректно сравнивать передачу на КВ и УКВ А почему некорректно-то? Нужто у вас дальность ограничивалась горизонтом, поэтому без отражения дальше никак не получалось? Или, может, при отражении КВ сигнал таинственным образом усиливается? Так для общего развития: дальность пропорциональна длине волны. Если Кренкель на частоте, скажем, 5 МГц смог связаться на 20 тыс км, то на частоте 500 МГц при прочих равных дальность по прямой уменьшится до 200 км. Тексас пишет, что 120 дБ бюджет для 433 мГц обеспечивает связь примерно на 2 км. При этом, конечно, подразумевая, что антенны на уровне роста человека, а не на 9-м этаже
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 4 2011, 20:45
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(=AK= @ Jan 4 2011, 12:14) А почему некорректно-то? Нужто у вас дальность ограничивалась горизонтом, поэтому без отражения дальше никак не получалось? Или, может, при отражении КВ сигнал таинственным образом усиливается? Так для общего развития: дальность пропорциональна длине волны. Если Кренкель на частоте, скажем, 5 МГц смог связаться на 20 тыс км, то на частоте 500 МГц при прочих равных дальность по прямой уменьшится до 200 км. Тексас пишет, что 120 дБ бюджет для 433 мГц обеспечивает связь примерно на 2 км. При этом, конечно, подразумевая, что антенны на уровне роста человека, а не на 9-м этаже с 9го этажа дальность не ограничилась горизонтом, она ограничилась деревьями- собственно у нас все дороги идут через лес. Объясните физический смысл Вашей фразы "дальность пропорциональна длине волны". Откуда такой вывод? Если не учитывать затухание в атмосфере и потери на дифракцию от земли. А может у Кренкеля этой проблемы просто не стояло? Тогда да, можно и 20км получить. По крайней мере по симуляции в RFE у меня получилось RSSI на приеме -65дб (в реалии было около -70) на 3км. Если считать ее (симуляцию) адекватной действительности, то можно предположить что по прямой видимости (а не через лес) мы бы действительно получили 20км. По крайней мере RFE говорит что это так. Ну а последняя фраза мне не попадалась, т.к обычно приводят дальность для свободного пространства. Если не трудно дайте ссылку где это написано. Однако по опыту расчетов затухания над землей могу сказать только что эта цифра не стоит ровном счетом ничего, если не указана комплексная проницаемость земли, высоты и типы антенн. (Можно и 100метров получить)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 4 2011, 21:16
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(Alexashka @ Jan 5 2011, 10:15) Объясните физический смысл Вашей фразы "дальность пропорциональна длине волны". Откуда такой вывод? Есть такая формула Фрииса ( Friis transmission equation), из которой следует, что дальность связи пропорциональна длине волны, а также корню квадратному излучаемой мощности  P t - мощность передатчика P r - мощность на входе приемника G t - усиление передающей антенны G r - усиление приемной антенны R - расстояние лямбда - длина волны Цитата(Alexashka @ Jan 5 2011, 10:15) Если не трудно дайте ссылку где это написано. http://focus.ti.com/lit/ml/slap127/slap127.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 21:46
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(=AK= @ Jan 5 2011, 03:16) Есть такая формула Фрииса ( Friis transmission equation), из которой следует, что дальность связи пропорциональна длине волны, а также корню квадратному излучаемой мощности А своими словами? В чем всетаки физический смысл? Ладно попробую сам объяснить, пусть ledum меня поправит если не прав При одном и том же усилении антенны, ее размер пропорционален длине волны, поэтому антенны длинноволнового диапазона соответственно имеют бОльшие размеры и охватывают больший объем. Соответственно они извлекают больше энергии в точке приема. Логично? Но если размер антенны оговорен и не может быть увеличен, то причем тогда тут длина волны? ЕЕ просто не будет в этой формуле. И об этом Техас скромно умалчивает приводя лищь: Rule of Thumb: ƒ 6 dB improvement ~ twice the distance ƒ Double the frequency ~ half the range первая фраза вообще относится к космосу, какая тут "real life"!? Так что это просто очередное маркетинговое бла бла бла Цитата(ledum @ Jan 5 2011, 11:20) Но явно уже должны были быть учтены усиления антенн и потери в кабеле. Да какие там кабели)) антеннка прикручивается прямо к плате. При этом о ее ДН можно только гадать, я уже не говорю о КПД. А так Вы правы, мы-то в свое время тоже купились на эту басню (при переходе с 2,4ГГц на 433М) -частота в 6 раз меньше, дальность в 6 раз больше...ну-ну, еслибы все было так просто 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 06:10
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 21-10-09
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 53 121
|
Цитата(Alexashka @ Jan 6 2011, 03:46) А своими словами? В чем всетаки физический смысл? Ладно попробую сам объяснить, пусть ledum меня поправит если не прав При одном и том же усилении антенны, ее размер пропорционален длине волны, поэтому антенны длинноволнового диапазона соответственно имеют бОльшие размеры и охватывают больший объем. Соответственно они извлекают больше энергии в точке приема. Логично? Но если размер антенны оговорен и не может быть увеличен, то причем тогда тут длина волны? ЕЕ просто не будет в этой формуле. Все равно будет . Так как КНД=4*pi*Seff/(lamda^2). Для двух антенн зависимость будет КНДt*КНДr~1/ lamda^4. В итоге в формуле связи Фрииса будем иметь Квадрат длины волны в знаменателе Pr/Pt ~Seff_t*Seff_r/(lamda^2). Эффективная площадь также зависит от длины волны- но меньше чем КНД...
Сообщение отредактировал xMx - Jan 6 2011, 06:12
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 victor022 Посоветуйте элементную базу для простого дешового устройства на 433МГц Oct 24 2010, 19:52 rx3apf Цитата(victor022 @ Oct 24 2010, 23:52) На... Oct 24 2010, 19:56  victor022 Цитата(rx3apf @ Oct 24 2010, 23:56) Блин,... Oct 25 2010, 18:46 rx3apf Цитата(victor022 @ Oct 25 2010, 22:46) Я ... Oct 25 2010, 19:08 victor022 Цитата(rx3apf @ Oct 25 2010, 23:08) Да, д... Oct 26 2010, 18:53 rx3apf Цитата(victor022 @ Oct 26 2010, 22:53) По... Oct 26 2010, 20:47 proxi ЦитатаТребуется дальность - до 50-70 метров на ули... Oct 24 2010, 20:10 rx3apf Цитата(proxi @ Oct 25 2010, 00:10) ну тог... Oct 24 2010, 20:18 proxi ЦитатаЭто какие-то очень продвинутые звонки, если ... Oct 24 2010, 20:30 Hellper имхо
это
и
вот Oct 26 2010, 20:45 victor022 Цитата(Hellper @ Oct 27 2010, 00:45) имхо... Oct 27 2010, 18:13 Hellper Цитата(victor022 @ Oct 27 2010, 22:13) По... Oct 27 2010, 21:14 rx3apf Цитата(Hellper @ Oct 28 2010, 01:14) прип... Oct 27 2010, 21:33 victor022 Цитата(rx3apf @ Oct 28 2010, 01:33) 1110 ... Oct 28 2010, 18:21 _Pasha а этот, некрочиповский, mrf49 ? Oct 28 2010, 18:40 victor022 Цитата(_Pasha @ Oct 28 2010, 22:40) а это... Oct 29 2010, 18:13 rx3apf Цитата(victor022 @ Oct 29 2010, 22:13) У ... Oct 29 2010, 18:26 victor022 Цитата(rx3apf @ Oct 29 2010, 22:26) ???? ... Oct 30 2010, 18:18 ConnectCore Гляньте в сторону TRC105
http://www.rfm.com/produ... Nov 3 2010, 15:47 victor022 Цитата(ConnectCore @ Nov 3 2010, 18:47) Г... Nov 3 2010, 19:47 NULL Цитата(rx3apf @ Oct 29 2010, 09:26) ???? ... Nov 3 2010, 16:24 rx3apf Цитата(NULL @ Nov 3 2010, 19:24) Сорри за... Nov 3 2010, 16:59 YIG Цитата(victor022 @ Oct 29 2010, 21:13) Кр... Nov 3 2010, 17:23 NULL Цитата(YIG @ Nov 3 2010, 08:23) Там речь ... Nov 3 2010, 18:45 at90 Я себе для пробы купил демо платку с rfpic12f675. ... Nov 4 2010, 06:50 victor022 Цитата(at90 @ Nov 4 2010, 09:50) Я себе д... Nov 5 2010, 18:41 at90 Цитата(victor022 @ Nov 5 2010, 22:41) Я В... Nov 7 2010, 14:35 at90 Цитата(at90 @ Nov 7 2010, 17:35) Дороже н... Nov 9 2010, 10:17 victor022 Цитата(at90 @ Nov 9 2010, 13:17) Вот у ки... Nov 9 2010, 19:33 at90 ну якобы они пластины покупают и пакуют.
6$ ... Nov 10 2010, 11:10 Alexashka Цитата(at90 @ Nov 10 2010, 17:10) Мы на р... Dec 26 2010, 15:28 at90 я получил модули RFM50 недавно. На чипе написано S... Dec 26 2010, 15:34 Alexashka Цитата(at90 @ Dec 26 2010, 21:34) Внутри ... Dec 26 2010, 16:18 at90 Цитата(Alexashka @ Dec 26 2010, 22:18) По... Dec 27 2010, 02:34 Alexashka Цитата(at90 @ Dec 27 2010, 08:34) У силаб... Dec 28 2010, 13:52 at90 Цитата(Alexashka @ Dec 28 2010, 19:52) Мд... Dec 29 2010, 07:31 Alexashka Цитата(at90 @ Dec 29 2010, 13:31) Мне вот... Dec 29 2010, 23:09 at90 Цитата(Alexashka @ Dec 30 2010, 05:09) Чи... Dec 30 2010, 03:03 ledum Цитата(=AK= @ Jan 4 2011, 11:14) Так для ... Jan 4 2011, 06:39 =AK= Цитата(ledum @ Jan 4 2011, 20:09) Тоже не... Jan 4 2011, 07:39 =AK= Цитата(Alexashka @ Jan 6 2011, 11:16) При... Jan 5 2011, 23:34 Alexashka Цитата(=AK= @ Jan 6 2011, 05:34) Че-то я ... Jan 6 2011, 12:26 xMx Цитата(Alexashka @ Jan 6 2011, 18:26) И т... Jan 6 2011, 15:04 Alexashka Цитата(xMx @ Jan 6 2011, 21:04) ...а D (К... Jan 6 2011, 17:36 xMx Диполь у него размеры намного меньше длины волны. ... Jan 6 2011, 18:17 Alexashka Цитата(xMx @ Jan 7 2011, 00:17) Диполь у ... Jan 6 2011, 19:00 =AK= Цитата(Alexashka @ Jan 7 2011, 08:30) Ну ... Jan 6 2011, 22:06 Alexashka Цитата(=AK= @ Jan 7 2011, 04:06) Еще раз ... Jan 7 2011, 00:27 =AK= Цитата(Alexashka @ Jan 7 2011, 13:57) как... Jan 7 2011, 00:43 Alex B._ Цитата(=AK= @ Jan 7 2011, 04:06) Например... Jan 7 2011, 12:29 Alexashka Цитата(=AK= @ Jan 7 2011, 04:06) Ну и сов... Jan 8 2011, 00:18 =AK= Цитата(Alexashka @ Jan 8 2011, 13:48) А ч... Jan 8 2011, 01:58 ledum Цитата(=AK= @ Jan 8 2011, 06:58) Если вас... Jan 8 2011, 08:25 Alexashka Цитата(=AK= @ Jan 8 2011, 07:58) Не лучше... Jan 8 2011, 20:37 alexkok Цитата(Alexashka @ Jan 9 2011, 02:37) Я н... Jan 9 2011, 03:40 Alexashka Наконецто я добрался до своих книжек по теории рас... Jan 18 2011, 12:06 rx3apf Цитата(Alexashka @ Jan 6 2011, 18:26) И т... Jan 6 2011, 16:01 =AK= Цитата(Alexashka @ Jan 7 2011, 01:56) Что... Jan 6 2011, 17:18 Massi можно и я немного задам вопрос...что бы тему новую... Jan 3 2011, 18:47 ledum Чет я недопонимаю, что они обозвали линк бюджетом ... Jan 5 2011, 05:20 =AK= Цитата(ledum @ Jan 5 2011, 18:50) что они... Jan 5 2011, 05:34 ledum Будет, будет. Здесь http://www.mike-willis.com/Tut... Jan 6 2011, 06:47 Halfback жесткий тут оффтоп пошел однако.
Раз уж тут были ... Jan 27 2011, 12:58 нечитатель ЦитатаИз: Краснодар
Цитата(Halfback @ Jan 27 ... Jan 27 2011, 20:58 Halfback ЦитатаТерраэлектроника?
Да походу нету её там. В м... Jan 28 2011, 05:32 at90 Цитата(Halfback @ Jan 28 2011, 08:32) Да ... Jan 28 2011, 18:18 Alexashka Цитата(at90 @ Jan 28 2011, 21:18) Проводи... Jan 28 2011, 22:39 at90 Цитата(Alexashka @ Jan 29 2011, 01:39) А ... Jan 29 2011, 04:46 Alexashka Цитата(at90 @ Jan 28 2011, 21:18) Я напря... Jan 29 2011, 12:46 at90 Цитата(Alexashka @ Jan 29 2011, 15:46) Ощ... Jan 29 2011, 12:53 Alexashka Цитата(at90 @ Jan 29 2011, 15:53) Да ниче... Jan 29 2011, 15:23 proxi Цитата-130дБм впечатляет! Только к ним надо ис... Jan 29 2011, 13:28 at90 Ну они дают демо софт и демо платы у них по 50... Jan 29 2011, 17:40 Alexashka Цитата(at90 @ Jan 29 2011, 20:40) Ну они ... Jan 29 2011, 21:35 at90 Кстати у корпуса SI1000 пятаки с боку не видно. П... Jan 30 2011, 11:32 proxi ЦитатаУ меня нет ВЧ приборов и поэтому стараюсь уж... Jan 30 2011, 20:32 at90 Цитата(proxi @ Jan 30 2011, 23:32) а он в... Jan 31 2011, 09:12 Halfback А вот по RFM50 еще вопросец: как я понял для проши... Jan 31 2011, 10:26 at90 Цитата(Halfback @ Jan 31 2011, 13:26) А в... Jan 31 2011, 10:40 proxi Цитата6$. Столько стоит RFM22 в терре.
у RFM ... Jan 31 2011, 16:58 at90 Цитата(proxi @ Jan 31 2011, 19:58) у RFM ... Feb 1 2011, 04:24 Хвост Слона С процом по 6, но еще кварц нужно (1 бакс) итого 7... Feb 2 2011, 12:57 at90 Цитата(Хвост Слона @ Feb 2 2011, 15:57) С... Feb 2 2011, 16:17 Halfback Цитата(at90 @ Feb 2 2011, 19:17) ну каждо... Feb 9 2011, 05:45 at90 Цитата(Halfback @ Feb 9 2011, 08:45) На с... Feb 9 2011, 07:47 Alexashka А подскажите пожалуйста какойнить комплект, подход... Feb 9 2011, 12:44 at90 Цитата(Alexashka @ Feb 9 2011, 15:44) А п... Feb 9 2011, 13:01 Alexashka Цитата(at90 @ Feb 9 2011, 16:01) Ну на са... Feb 9 2011, 17:54 at90 Цитата(Alexashka @ Feb 9 2011, 20:54) Да ... Feb 9 2011, 19:15 Alexashka Цитата(at90 @ Feb 9 2011, 22:15) По дешев... Feb 10 2011, 11:24 at90 Цитата(Alexashka @ Feb 10 2011, 14:24) Та... Feb 10 2011, 19:53
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
