реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение отношения сигнал/шум
Yura_K
сообщение Jul 26 2006, 15:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 5-05-06
Из: Ekaterinburg, Russia
Пользователь №: 16 821



Можно ли, и если можно то как, используя осцилографф, определить отношение сигнал/шум? Например, наблюдая сигнал на фоне шума осциллографом на входе измерительной схемы.


--------------------
Чудес не бывает - бывает мало знаний и опыта!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение Jan 12 2011, 16:41
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Много поэкспериментировав с комбинациями девиации прихожу к результату что уровень с/ш в районе от -3 до -6 дб. Вот одна из худших картинок, на которой из-за модуляции несущие размазаны. Сигнал создавался по всё той же формуле. В сигнале 50 бит в наихудшей последовательности 0,1,0,1... Когда сокращал кол-во бит в исходнике для ДПФ в 2 раза шум возрастал в корень из двух. Поэтому если эти 50 бит сократить до 1, то шум вырастет в 7 раз. Щас шум на уровне 200 уе, сигнал 800 уе (если из 1000 вычесть шум). Получается на картинке С/Ш = +12 дб, а если взять для 1 бита, то будет -5 дб с/ш 1 бита.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jan 12 2011, 18:42
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 12 2011, 20:12
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А может правильнее по другому делать? Смешать сигнал с белым шумом, подать на декодер и увеличивать шум до тех пор, пока вероятность ошибки при приеме не достигнет заданного значения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 13 2011, 04:42
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(rudy_b @ Jan 13 2011, 01:12) *
А может правильнее по другому делать? Смешать сигнал с белым шумом, подать на декодер и увеличивать шум до тех пор, пока вероятность ошибки при приеме не достигнет заданного значения?

Все гораздо сложнее. Но явно я бы тоже подошел с другой стороны.
1. Коррелятор - SARAM длиной в несколько информационных пакетов или набор кольцевых буферов длиной в информационный пакет + сумматор-накопитель.
2. Демодулятор. (Можно и лучше поменять местами с п.1)
3. Перемежитель ИМХО не нужен - не думаю что будет динамически столь быстрое изменение параметров линка при почти прямой видимости.
4. Помехоустойчивое кодирование. Сверточное, по скромному мнению технолога микроэлектронного производства, на короткий пакет смысла нет, а на всю посылку - сделает невозможным работу коррелятора. Т.е. блочный код или просто CRC - для тупой отбраковки.
5. А теперь уже можно заниматься энергетикой линка.
PS. 3дБ нашел - Переход от шумовой дорожки к суммарной мощности все-таки 10log(M/2) , где М - количество точек ФФТ. Т.е. минус 7дБ, а не 10. 0.48с мало - слишком мало выборок. Да и см. выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Yura_K   Определение отношения сигнал/шум   Jul 26 2006, 15:46
- - jorikdima   Все зависит от вида сигналов и вида (распределения...   Jul 26 2006, 20:21
- - Adlex   А чем Вас не устраивает измерения с помощью вольтм...   Jul 26 2006, 21:02
- - m_y   Простым вольтметров вы ничего не померите. Для изм...   Jul 27 2006, 03:00
|- - CDT   ЦитатаМожно ли, и если можно то как, используя осц...   Jul 27 2006, 04:56
|- - CDT   Цитата(CDT @ Jul 27 2006, 07:56) А учитыв...   Jul 28 2006, 05:32
- - upc2   Цитата(Yura_K @ Jul 26 2006, 18:46) Можно...   Jul 27 2006, 05:26
|- - Костян   QUOTE (upc2 @ Jul 27 2006, 03:26) Измеряе...   Dec 13 2010, 08:50
|- - Herz   Цитата(Костян @ Dec 13 2010, 10:50) как и...   Dec 14 2010, 04:21
- - Yura_K   ЦитатаОсциллограф , обычно , для этих целей не при...   Jul 27 2006, 16:14
- - Yura_K   ЦитатаОсциллограф , обычно , для этих целей не при...   Jul 27 2006, 16:36
- - m_y   Среднеквадратичный вольтметр или мультиметр с возм...   Jul 28 2006, 04:18
- - Yura_K   Привожу пример сигнала: Период повторения сигнала...   Jul 28 2006, 16:56
- - DS_   Желательно такой сигнал спектроанализатором оценив...   Jul 28 2006, 18:00
- - Yura_K   Спасибо, попробую что-нибудь в этом направлении...   Jul 28 2006, 19:34
|- - DS_   Цитата(Yura_K @ Jul 28 2006, 23:34) Спаси...   Jul 29 2006, 09:18
- - jorikdima   Мне кажется что так как мощность сигнала много бол...   Jul 28 2006, 19:44
- - Yura_K   Всем спасибо за ответы!   Aug 3 2006, 15:28
- - GetSmart   Спрошу и я в этой теме аналогичный вопрос. У меня ...   Jan 10 2011, 07:27
|- - DS   Цитата(GetSmart @ Jan 10 2011, 13:27) Спр...   Jan 10 2011, 07:39
|- - ledum   Цитата(GetSmart @ Jan 10 2011, 12:27) Спр...   Jan 10 2011, 08:20
|- - GetSmart   Цитата(ledum @ Jan 10 2011, 16:20) При со...   Jan 10 2011, 08:37
|- - ledum   Цитата(GetSmart @ Jan 10 2011, 13:37) В к...   Jan 10 2011, 09:09
- - GetSmart   Вольтметры СКЗ не делают Фурье. Мой сигнал вместе ...   Jan 10 2011, 07:45
|- - DS   Цитата(GetSmart @ Jan 10 2011, 13:45) Вол...   Jan 10 2011, 08:10
- - DS   Цитата(GetSmart @ Jan 10 2011, 14:37) При...   Jan 10 2011, 09:37
- - GetSmart   Установил Origin, завтра поиграюсь. Там кстати ест...   Jan 10 2011, 16:09
- - ledum   Отсюда http://signals.radioscanner.ru/base/fsk/ мо...   Jan 10 2011, 16:33
- - GetSmart   Вот к примеру сигнал примерно из 36 байт (из файла...   Jan 12 2011, 11:59
- - DS   Что вкладывается в понятие "сигнал-шум" ...   Jan 12 2011, 12:01
|- - GetSmart   Цитата(DS @ Jan 12 2011, 20:01) Что вклад...   Jan 12 2011, 12:34
- - DS   На графике не видно ЧМ сигнала - две несущие и все...   Jan 12 2011, 12:38
|- - GetSmart   Цитата(DS @ Jan 12 2011, 20:38) На график...   Jan 12 2011, 13:27
- - ledum   Вы б все-таки остановили модуляцию. Иначе у меня г...   Jan 12 2011, 13:43
|- - GetSmart   Цитата(ledum @ Jan 12 2011, 21:43) Где-то...   Jan 12 2011, 13:53
- - ledum   В результате остановки я увижу правильно я добавил...   Jan 12 2011, 14:01
|- - GetSmart   Цитата(ledum @ Jan 12 2011, 22:01) Тогда ...   Jan 12 2011, 14:09
||- - ledum   Цитата(GetSmart @ Jan 12 2011, 19:09) Я с...   Jan 12 2011, 14:15
||- - GetSmart   Цитата(ledum @ Jan 12 2011, 22:15) Ну как...   Jan 12 2011, 14:19
|- - GetSmart   Цитата(ledum @ Jan 12 2011, 22:01) В резу...   Jan 12 2011, 14:30
- - ledum   Уж сильно подозреваю, что он не по спектру считает...   Jan 12 2011, 14:28
- - GetSmart   Цитата(ledum @ Jan 13 2011, 12:42) 1. Кор...   Jan 13 2011, 08:38
- - ledum   Цитата(GetSmart @ Jan 13 2011, 13:38) Это...   Jan 13 2011, 12:28
- - GetSmart   Цитата(ledum @ Jan 13 2011, 20:28) Что зн...   Jan 13 2011, 12:39
- - ledum   Цитата(GetSmart @ Jan 13 2011, 17:39) Хот...   Jan 13 2011, 12:58
- - GetSmart   Цитата(ledum @ Jan 13 2011, 20:58) Это на...   Jan 14 2011, 12:15


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016