реклама на сайте
подробности

 
 
> Динамическая индикация на AVR, Без резисторов и прочего ????
hd44780
сообщение Nov 17 2010, 10:14
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Что такое динамическая индикация я знаю. Много раз делал и общий катод и общий анод и все остальное.
Вопрос не в этом.

Довольно часто встречаются шедевры (один из них во вложении), где индикаторы подключаются к портам напрямую, "в лоб", даже без токоограничительных резисторов blink.gif .

В той статье, откуда я взял эту схему автор пишет: "Сегменты индикатора подключаются непосредственно к порту PB МК без токоограничительных резисторов, т.к. МК семейства Mega обладают портами ввода/вывода с повышенной нагрузочной способностью (до 20 мА на каждом выводе). Катоды индикатора подключены ко второму,
третьему и четвёртому разряду порта PC. Такое подключение сегментов индикатора к порту PB позволяет упростить разводку печатной платы УЗ."

Хорошо, допустим он надеется на внутренние pull-up резисторы портов (20-50 кил). Зачем ему тогда резисторы на светодиоде VD7 и на транзисторе VT1? Ведь там тоже есть такие же резисторы. Непонятно и непоследовательно....

Растолкуйте пожалуйста.
Работаю с AVR уже лет 6, а этих "феноменов" никак понять не могу sad.gif.
Я всегда ставлю резисторы и на индикаторы, и на светодиоды и на транзисторы. И ток получается ровно такой, какой задан резистором. Получатся, внутри резистора нет...

Спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Fktrctq
сообщение Jan 16 2011, 20:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-11-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 10 659



Цитата(OlegNZH @ Jan 16 2011, 19:33) *
... Во-первых -задача Разработчика- чётко знать и понимать,как работает Изделие , держать под контролем все параметры . В данном случае - подход таков- работает-ну и фиг с ней. А то что резисторы ставятся Именно для того, чтобы проконтролировать, ограничить ток, это уже не касается...

Позволю себе с Вами не согласится, т.к. задача разработчика - разработать, ну вот представьте себе, ставится вполне конкретная задача: разработать автономные часики со светодиодной индикацией, понятное дело что обсуждаемые резисторы составляют чуть-ли не половину комплектующих (по количеству, а не по стоимости, разумеется), да и само требование автономности ставит под вопрос необходимость их присутствия на плате (тратят драгоценную энергию на нагрев окружающей среды), вот и появляется идея снижения питания всего устройства и подключение индикатора без резисторов.

Цитата(Ant_m @ Jan 16 2011, 20:47) *
1. Где гарантии работоспособности микроконтроллера со сниженным напряжением питания?
2. То-же при повышенной температуре?
3. То-же при пониженнной температуре?
4. Где гарантии что порты микроконтроллера абсолютно одинаковы?
5. Где гарантии, что от температуры, характеристики портов не меняются?
6. Где гарантии что ВАХ у всех индикаторов одинаковые?
7. Где гарантии что ВАХ у светодиодов от температуры не меняется?

И обратите внимание что в документах характеристики даются с допуском 100-200%

1. Эти гарантии в документации: если написано - должен работать, если нет - значит не должен...
2. См. документацию.
3. См. документацию.
4. См. документацию, если некоторые порты МК отличаются от других, это указывается в документации, так например некоторые порты могут быть с открытым коллектором, другие - обычные (с нагрузочной способностью скажем 5мА по низкому уровню), а третью так вообще "High Sink" с нагрузочной способностью, скажем 40 мА и вверх и вниз; ну это я все для примера...
5. Вы имеете ввиду нагрузочную способность порта?
6. Гарантий нет, могу Вас уверить - они разные sm.gif
7. Тоже никаких гарантий - замечательно меняется sm.gif
В общем-то Вы просто перечислили вопросы подлежащие проработке при разработке конкретного устройства, вот например пункты 6 и 7 нужно рассмотреть даже в случае использования резисторов (ведь нужно их номинал посчитать). По хорошему большую часть того что Вы перечислили нужно прорабатывать в любом случае.


--------------------
Вы пробовали выключить и снова включить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Jan 17 2011, 08:06
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(Fktrctq @ Jan 16 2011, 23:53) *
... да и само требование автономности ставит под вопрос необходимость их присутствия на плате (тратят драгоценную энергию на нагрев окружающей среды), вот и появляется идея снижения питания всего устройства и подключение индикатора без резисторов.
...

Светодиоды светятся не от напряжения а от тока! Поэтому абсолютно не важно для энергопотребления где будет рассеиваться тепло. В резисторе, в порте контроллера или в светодиоде. Единственным из этих трёх элементов точными и нормированными параметрами обладает резистор. Если уж вы боритесь за энергопотребление вам нужно строить импульсный (не линейный) источник тока, тогда лишних калорий будет выделяться меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- hd44780   Динамическая индикация на AVR   Nov 17 2010, 10:14
- - MrYuran   Цитата(hd44780 @ Nov 17 2010, 13:14) Хоро...   Nov 17 2010, 10:32
|- - Lmx2315   ..вполне возможно что и диоды и транзистор просто ...   Nov 17 2010, 10:48
|- - =GM=   Цитата(Lmx2315 @ Nov 17 2010, 10:48) ..эт...   Nov 17 2010, 11:44
|- - Lmx2315   Цитата(=GM= @ Nov 17 2010, 14:44) Это у в...   Nov 17 2010, 12:25
|- - =GM=   Цитата(Lmx2315 @ Nov 17 2010, 12:25) ..не...   Nov 17 2010, 12:38
- - =GM=   Может быть у него светодиоды работают от 5 вольт :...   Nov 17 2010, 10:40
- - ukpyr   ССЗБ ЦитатаХорошо, допустим он надеется на внутрен...   Nov 17 2010, 11:04
- - ArtemKAD   Кадр надеется на вольт-амперную хар-ку порта Mega8...   Nov 17 2010, 11:06
|- - demiurg_spb   Яркость свечения индикатора определяется скважност...   Nov 17 2010, 11:14
- - Палыч   Цитата(hd44780 @ Nov 17 2010, 13:14) Рабо...   Nov 17 2010, 11:09
- - ArtemKAD   А вообще с учетом наличия реле схема будет работат...   Nov 17 2010, 11:21
- - SasaVitebsk   Ничего адекватного в данном решении не вижу, даже ...   Nov 17 2010, 11:29
|- - demiurg_spb   Сам так не делал никогда и других не агитирую экон...   Nov 17 2010, 11:38
||- - hd44780   Цитата(demiurg_spb @ Nov 17 2010, 13:38) ...   Nov 17 2010, 12:57
|- - Diusha   Цитата(SasaVitebsk @ Nov 17 2010, 14:29) ...   Dec 12 2010, 10:14
- - V_G   Гореть, может, и не будут, но гарантии никто не да...   Nov 17 2010, 11:56
- - ukpyr   ЦитатаА вот резистор в цепи базы транзистора вполн...   Nov 17 2010, 12:23
- - Maik-vs   Заметьте: все детали на схеме поименованы, а семис...   Nov 17 2010, 12:53
- - МП41   Цитата(hd44780 @ Nov 17 2010, 13:14) авто...   Nov 17 2010, 14:26
|- - VitalyS   Цитата(МП41 @ Nov 17 2010, 17:26) Не хочу...   Dec 1 2010, 11:07
|- - МП41   Цитата(VitalyS @ Dec 1 2010, 14:07) Регис...   Dec 1 2010, 13:19
||- - aleksey_g   Цитата(МП41 @ Dec 1 2010, 15:19) Это озна...   Dec 1 2010, 16:45
|- - Maik-vs   Цитата(VitalyS @ Dec 1 2010, 14:07) Автор...   Dec 8 2010, 14:14
- - _Pasha   Меня больше питальник умиляет. Вот же чхудо! ...   Dec 1 2010, 11:21
- - ukpyr   Цитата10 лет серийно выпускаем с подобным подключе...   Dec 12 2010, 10:24
|- - Diusha   Цитата(ukpyr @ Dec 12 2010, 13:24) и мног...   Dec 12 2010, 18:13
|- - rx3apf   Цитата(Diusha @ Dec 12 2010, 21:13) Зачем...   Dec 12 2010, 23:19
|- - Diusha   ЦитатаTo control LED diodes or display, they can b...   Dec 14 2010, 07:44
|- - rx3apf   Цитата(Diusha @ Dec 14 2010, 10:44) This ...   Dec 14 2010, 08:27
|- - МП41   Цитата(rx3apf @ Dec 14 2010, 10:27) ...то...   Dec 14 2010, 09:41
|- - Diusha   Цитата(rx3apf @ Dec 14 2010, 11:27) А в к...   Dec 14 2010, 13:34
|- - rx3apf   Цитата(Diusha @ Dec 14 2010, 16:34) http:...   Dec 14 2010, 13:51
|- - Diusha   Цитата(rx3apf @ Dec 14 2010, 19:51) Вы д...   Dec 15 2010, 04:16
||- - rx3apf   Цитата(Diusha @ Dec 15 2010, 10:16) Возмо...   Dec 15 2010, 05:08
||- - Diusha   Цитата(rx3apf @ Dec 15 2010, 11:08) Речь ...   Dec 15 2010, 13:32
||- - rx3apf   Цитата(Diusha @ Dec 15 2010, 19:32) По-мо...   Dec 15 2010, 15:32
||- - Diusha   Цитата(rx3apf @ Dec 15 2010, 21:32) Приме...   Dec 18 2010, 01:51
||- - Petka   Цитата(Diusha @ Dec 18 2010, 07:51) Приме...   Dec 18 2010, 07:00
||- - rx3apf   Цитата(Diusha @ Dec 18 2010, 07:51) Приме...   Dec 18 2010, 15:59
||- - Diusha   Цитата(rx3apf @ Dec 18 2010, 21:59) слова...   Dec 19 2010, 01:25
|- - domowoj   Цитата(rx3apf @ Dec 14 2010, 22:51) Это н...   Dec 15 2010, 16:39
- - ArtemKAD   Цитатато экономия получится вполне приличная. Вы н...   Dec 12 2010, 18:51
- - ukpyr   ЦитатаПо-моему, и там и там говорится о возможност...   Dec 15 2010, 06:08
- - -Mike-   Как известно, средний ток через диоды индикаторов ...   Dec 15 2010, 15:39
|- - 777777   Цитата(-Mike- @ Dec 15 2010, 21...   Dec 16 2010, 04:55
|- - МП41   Цитата(777777 @ Dec 16 2010, 09:55) Напри...   Dec 16 2010, 08:33
|- - 777777   Цитата(МП41 @ Dec 16 2010, 14:33) Но это,...   Dec 16 2010, 09:53
|- - МП41   Цитата(777777 @ Dec 16 2010, 14:53) Хвост...   Dec 16 2010, 10:27
- - halfdoom   Если учесть, что первые модели AVRов предлагались ...   Dec 18 2010, 07:50
- - sera_os   Цитата(_Pasha @ Dec 1 2010, 16:21) Меня б...   Dec 18 2010, 17:51
- - OKF   Flashing led это и есть динамически зажигаемый. И ...   Dec 20 2010, 07:36
|- - Microwatt   Цитата(OKF @ Dec 20 2010, 13:36) Flashing...   Jan 15 2011, 20:44
|- - halfdoom   Цитата(OKF @ Dec 20 2010, 14:36) Да, дела...   Jan 16 2011, 03:36
- - Fktrctq   Доброго времени суток! На самом деле, в подобн...   Jan 15 2011, 19:08
- - Fktrctq   Цитата(Microwatt @ Jan 16 2011, 02:44) Дл...   Jan 16 2011, 06:52
|- - Ant_m   Цитата(Fktrctq @ Jan 16 2011, 12:52) Нужн...   Jan 16 2011, 17:47
|- - AHTOXA   Я понял! Все, кто выскажется в этой теме за ре...   Jan 16 2011, 20:26
|- - 777777   Цитата(AHTOXA @ Jan 16 2011, 23:26) Я пон...   Jan 17 2011, 06:44
|- - Microwatt   Цитата(AHTOXA @ Jan 17 2011, 00:26) Я пон...   Jan 18 2011, 09:04
|- - AHTOXA   Цитата(Microwatt @ Jan 18 2011, 14:04) По...   Jan 18 2011, 12:31
- - OlegNZH   Не...Смотрел-смотрел... Насчёт сабжа. Во-первых ...   Jan 16 2011, 16:33
|- - 777777   Цитата(Petka @ Jan 17 2011, 11:06) Поэтом...   Jan 17 2011, 08:57
|- - Petka   Цитата(777777 @ Jan 17 2011, 11:57) Но с ...   Jan 17 2011, 09:26
- - OlegNZH   Здесь есть ещё пару моментов, о которых почему-то ...   Jan 17 2011, 11:01
|- - МП41   Цитата(OlegNZH @ Jan 17 2011, 13:01) Мало...   Jan 17 2011, 13:35
|- - rezident   Цитата(МП41 @ Jan 17 2011, 18:35) Советск...   Jan 17 2011, 15:55
|- - 777777   Цитата(rezident @ Jan 17 2011, 18:55) Быв...   Jan 18 2011, 07:23
|- - IgorKossak   Цитата(777777 @ Jan 18 2011, 09:23) Я все...   Jan 18 2011, 07:54
- - Ant_m   Если светодиод в металлическом корпусе(многие свет...   Jan 18 2011, 08:03
- - OlegNZH   Самое нудное- это считать надёжность,наработку на ...   Jan 18 2011, 11:32
- - Fktrctq   Цитата(OlegNZH @ Jan 17 2011, 14:01) Во в...   Jan 18 2011, 12:26
|- - 777777   Цитата(Fktrctq @ Jan 18 2011, 15:26) Даже...   Jan 18 2011, 12:35
- - Fktrctq   Цитата(777777 @ Jan 18 2011, 15:35) У дио...   Jan 18 2011, 14:19
|- - Ant_m   Цитата(Fktrctq @ Jan 18 2011, 17:19) Тогд...   Jan 18 2011, 17:46
||- - OlegNZH   Цитата(Ant_m @ Jan 18 2011, 20:46) ...доп...   Jan 18 2011, 18:12
|- - 777777   Цитата(Fktrctq @ Jan 18 2011, 17:19) Тогд...   Jan 19 2011, 06:54
|- - _Bill   Цитата(Fktrctq @ Jan 18 2011, 18:19) Тогд...   Jan 22 2011, 11:38
- - OlegNZH   Подав 2.5V Вы получите неизвестно какой ток через...   Jan 18 2011, 14:24
- - Petka   ИМХО тему надо перенести в раздел "Начинающие...   Jan 18 2011, 19:02
- - OlegNZH   А вы уверены, что начинающие вообще пользуются гра...   Jan 19 2011, 08:50
- - Fktrctq   Цитата(OlegNZH @ Jan 18 2011, 17:24) Пода...   Jan 19 2011, 09:08
|- - Petka   Цитата(Fktrctq @ Jan 19 2011, 12:08) Тогд...   Jan 19 2011, 09:48
|- - 777777   Цитата(Fktrctq @ Jan 19 2011, 12:08) Тогд...   Jan 19 2011, 11:28
- - Fktrctq   Была идея проверить в железе все о чем говорилось ...   Jan 22 2011, 11:23
|- - 777777   Цитата(Fktrctq @ Jan 22 2011, 14:23) Так ...   Jan 23 2011, 10:51
- - Чернецкий Вячеслав   всем привет. Планирую сделать бегущую строку, груб...   Feb 4 2011, 10:37
|- - rezident   Цитата(Чернецкий Вячеслав @ Feb 4 2011, 15...   Feb 4 2011, 11:50
|- - 777777   Цитата(rezident @ Feb 4 2011, 14:50) Но я...   Feb 7 2011, 12:14
|- - rezident   Цитата(777777 @ Feb 7 2011, 17:14) Это ещ...   Feb 7 2011, 16:08
- - Чернецкий Вячеслав   Цитата(rezident @ Feb 4 2011, 13:50) С ни...   Feb 4 2011, 14:54
- - Чернецкий Вячеслав   Цитата(rezident @ Feb 7 2011, 18:08) Вы н...   Feb 9 2011, 16:28
- - rezident   Цитата(Чернецкий Вячеслав @ Feb 9 2011, 21...   Feb 9 2011, 17:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 22:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016