реклама на сайте
подробности

 
 
> Почему плывет частота генератора?, Сваял простейший генератор меандра - работает с глюком
Atridies
сообщение Jan 14 2011, 14:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Доброго времени суток!

Сваял на днях генератора прямоугольного сигнала на триггере Шмитта. Уровни подобраны так, чтобы переключение происходило через время тау. Все нормально, но почему-то при включении в первые 2-3 минуты частота увеличивается на 10%. Понятно - разогрев. Вопрос: чего? Конденсатор X7R, у резисторов - вообще минимальный коэффициент. ОУ? так у него все параметры на порядок меньше, чем надо...

Вопрос: почему плывет частота?
Заранее спасибо за ответ !


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Atridies
сообщение Jan 17 2011, 14:15
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Я нагревал не SMD-конденсатор, а тот который уже заменил. Кто он и откуда - не знаю. Но с ним во времени частота не плывет. Т.е. решение этой проблемы - дело техники: виноватый выявился.

Что же касается изменения емкости: t=R*C. Т.е. время зарядки НАПРЯМУЮ зависит от емкости. А пороги я рассчитал так, что время между переключениями состояния равно тау, которая "R*C". Т.е. период T= 2*R*C.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Jan 17 2011, 14:48
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(Atridies @ Jan 17 2011, 17:15) *
Что же касается изменения емкости: t=R*C. Т.е. время зарядки НАПРЯМУЮ зависит от емкости. А пороги я рассчитал так, что время между переключениями состояния равно тау, которая "R*C". Т.е. период T= 2*R*C.

Вы неправильно поняли. Я имел что изменение емкости от напряжения не приводит к плаванию частоты(если напряжение конечно не меняем). Она приводит к тому что конденсатор заряжается(и разряжается) не по логарифмическому закону. А значит ваша чудесная формула из
Цитата
T= 2*R*C
превращается в
Цитата
T= (2*R*C) * K
где К - некая величина зависящая от характеристик конденсатора(от изменения емкости с напряжением в том числе). Кроме того эта К, это совсем не цифра, а тоже формула, нелинейная с логарифмом. Если вы измените напряжение питания генератора, то и К в формуле поменяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 17 2011, 21:17
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483




Цитата(Ant_m @ Jan 18 2011, 01:18) *
Вы неправильно поняли. Я имел что изменение емкости от напряжения не приводит к плаванию частоты(если напряжение конечно не меняем). Она приводит к тому что конденсатор заряжается(и разряжается) не по логарифмическому закону.

Это справедливо в случае, если емкость от напряжения меняется быстро (мгновенно). А в действительности она, судя по всему, меняется очень медленно.

Если к керамическому кондеру приложенно постоянное напряжение, то он постепенно теряет емкость. Это процесс, похожий на старение, однако в отличие от "настоящего" старения он частично обратимый: сняли напряжение - через какое-то время емкость восстановилась (но не до конца). У нас был случай, когда в массовом изделии керамический кондер в определенном месте схемы за несколько лет работы терял 3/4 своей емкости, после чего устройство начинало барахлить. Напряжение на кондере было 36В, а кодер был 50-вольтовый. А те изделия, которые эти годы "пролежали на полке", работали нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Atridies   Почему плывет частота генератора?   Jan 14 2011, 14:31
- - rezident   А величина напряжения питания у вас не изменяется ...   Jan 14 2011, 15:44
|- - xemul   Цитата(rezident @ Jan 14 2011, 21:44) А в...   Jan 14 2011, 16:36
- - Designer56   Подцепите конденсатор к средней точке делителя   Jan 14 2011, 16:55
- - Microwatt   Наиболее вероятная причина в подобных схемах - нес...   Jan 14 2011, 18:04
|- - pokos   Цитата(Microwatt @ Jan 15 2011, 00:04) На...   Jan 14 2011, 19:47
|- - Ant_m   Раз пошла такая пьянка рулетка, то я голосую за от...   Jan 16 2011, 14:26
|- - ViKo   Цитата(Ant_m @ Jan 16 2011, 19:26) ... из...   Jan 16 2011, 15:46
|- - =AK=   Цитата(Ant_m @ Jan 17 2011, 00:56) Когда ...   Jan 16 2011, 20:59
|- - Alexashka   Цитата(=AK= @ Jan 16 2011, 23:59) Навскид...   Jan 16 2011, 23:00
|- - Microwatt   Цитата(Alexashka @ Jan 17 2011, 02:00) Ум...   Jan 16 2011, 23:27
|- - =AK=   Цитата(Alexashka @ Jan 17 2011, 09:30) Ум...   Jan 17 2011, 00:24
- - Designer56   это релаксационный генератор. амплитуда определяет...   Jan 14 2011, 19:04
- - ViKo   А нагружен генератор на что? А элементы лучше став...   Jan 14 2011, 19:37
|- - =AK=   Цитата(ViKo @ Jan 15 2011, 09:07) А X7R, ...   Jan 16 2011, 13:53
- - Designer56   о каком нагреве может идти речь? выход ОУ нагружен...   Jan 14 2011, 20:12
|- - ViKo   Цитата(Designer56 @ Jan 15 2011, 01:12) в...   Jan 14 2011, 20:31
|- - Microwatt   Цитата(Designer56 @ Jan 15 2011, 02:12) о...   Jan 14 2011, 20:41
- - Designer56   у автора надо спросить.   Jan 14 2011, 20:35
- - Designer56   ЦитатаИ плавать будет ~2мВ/градус. Даже, если сост...   Jan 14 2011, 20:52
- - ViKo   Как правильно заметил xemul, один только резистивн...   Jan 14 2011, 21:09
|- - xemul   Цитата(ViKo @ Jan 15 2011, 03:09) Как пра...   Jan 15 2011, 20:46
|- - ViKo   Цитата(xemul @ Jan 16 2011, 01:46) Даже 0...   Jan 16 2011, 01:24
- - Designer56   и как это повлияет на нагрев ОУ? автор резисторы к...   Jan 14 2011, 21:12
- - rezident   Господа, ТС ведь не огласил способа измерения част...   Jan 14 2011, 21:24
|- - Atridies   Цитата(rezident @ Jan 15 2011, 03:24) Гос...   Jan 15 2011, 11:16
||- - Евгений Германович   Цитата(Atridies @ Jan 15 2011, 18:16) В-п...   Jan 16 2011, 16:56
|- - tyro   Цитата(rezident @ Jan 15 2011, 03:24) Мож...   Jan 15 2011, 14:28
|- - Atridies   Цитата(tyro @ Jan 15 2011, 20:28) Может, ...   Jan 15 2011, 15:56
|- - rezident   Цитата(Atridies @ Jan 15 2011, 23:56) 2. ...   Jan 15 2011, 20:27
- - Designer56   и то правда. хотя, относительное изменение частоты...   Jan 14 2011, 21:27
- - orthodox   Нужно искать элементы с аномальным поведением, схе...   Jan 14 2011, 21:34
|- - ViKo   Цитата(orthodox @ Jan 15 2011, 02:34) Есл...   Jan 15 2011, 09:40
|- - Designer56   Цитата(orthodox @ Jan 15 2011, 05:34) Нуж...   Jan 15 2011, 12:24
- - ViKo   А я ставлю на то, что резисторный делитель от прох...   Jan 15 2011, 14:42
- - НЕХ   вот если бы частота не плыла - была бы тема для бе...   Jan 16 2011, 17:01
- - Atridies   Повозился я сегодня с генератором. Выводы: 1. Дел...   Jan 17 2011, 12:25
|- - Ant_m   Цитата(Atridies @ Jan 17 2011, 15:25) Пов...   Jan 17 2011, 13:16
|- - Alexashka   Цитата(Atridies @ Jan 17 2011, 15:25) Дум...   Jan 17 2011, 21:34
|- - rezident   Цитата(=AK= @ Jan 18 2011, 02:17) Если к ...   Jan 17 2011, 21:48
|- - =AK=   Цитата(rezident @ Jan 18 2011, 08:18) Кер...   Jan 17 2011, 23:33
|- - ViKo   Цитата(=AK= @ Jan 18 2011, 01:33) Какая-т...   Jan 18 2011, 11:52
|- - Herz   Цитата(ViKo @ Jan 18 2011, 13:52) Однажды...   Jan 18 2011, 14:03
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jan 19 2011, 00:33) Микрофо...   Jan 18 2011, 23:27
|- - rezident   Цитата(=AK= @ Jan 19 2011, 04:27) Это точ...   Jan 19 2011, 00:03
- - ledum   Я уже говорил. К-77 ( http://ru.wikipedia.org/wiki...   Jan 19 2011, 08:37
- - Designer56   КМ-5, 6 и К10-17- это все один и тот же клон. Конс...   Jan 19 2011, 14:24
|- - ledum   Цитата(Designer56 @ Jan 19 2011, 16:24) К...   Jan 19 2011, 15:38
- - rezident   Насколько я помню, у КМ-5 была еще одна подлая осо...   Jan 19 2011, 15:14
- - Designer56   ну, они же конструктивно- это пакет слоеной керами...   Jan 19 2011, 15:44
- - ledum   Дык и импортные такие же. Но в 17-х на боковых сто...   Jan 19 2011, 16:00
- - Designer56   ну да, но если самые первые 17-е были в корпусе с ...   Jan 19 2011, 16:59
|- - ViKo   Цитата(Designer56 @ Jan 19 2011, 18:59) а...   Jan 21 2011, 11:11
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Jan 21 2011, 13:11) Ну а те...   Jan 21 2011, 11:20
|- - YIG   Цитата(ledum @ Jan 21 2011, 14:20) Или ес...   Jan 21 2011, 12:01
- - ViKo   Я вообще, про производителей интересуюсь, которым ...   Jan 21 2011, 12:17
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Jan 21 2011, 14:17) Я вообщ...   Jan 21 2011, 13:18
- - Designer56   я беру керамику здесь http://www.monolit.vitebsk.b...   Jan 21 2011, 12:52
|- - ViKo   Цитата(Designer56 @ Jan 21 2011, 14:52) я...   Jan 21 2011, 13:12
- - ViKo   Понадобились энкодеры. Что выбрал, купить не смогл...   Jan 21 2011, 13:29
- - Herz   Редуктор поставить.   Jan 21 2011, 15:23
- - ViKo   Цитата(Herz @ Jan 21 2011, 17:23) Редукто...   Jan 21 2011, 18:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 04:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016