реклама на сайте
подробности

 
 
> стереомикроскоп для пайки мелких деталей
toshas
сообщение Jan 14 2011, 07:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 372
Регистрация: 14-02-06
Пользователь №: 14 339



Добрый день!

хочу спросить совета по поводу пайки чип компонент и ножек многовыводных микросхем (корпус tqfp).
иногда приходится паять эти довольно мелкие элементы, сейчас в качестве рабочего места
есть паяльная станция, свет по оптоволокну, стеремикроскоп мбс-1 (все советское и доставалось лет 20 назад)
необходимо собрать еще одно, со светом и паяльной станцией все более-менее понятно есть доступные аналоги современные,
загвоздка с микроскопом где купить давно снятый с производства мбс-1 или его аналог?
или может быть посмотреть в сторону зарубежных б.у. на том же ebay (вопрос цена-качество, доставка дорогая, а насколько какой-нибудь olympus будет лучше того же мбс непонятно) ?
ну и наконец, а нужен ли вообще микроскоп для для этого ? может быть он избыточен и есть другое более простое/дешевое решение ?

спасибо!

p.s. дополню пост фотками,
мбс-1 http://iasb.narod.ru/MBS_files/image001.jpg - ???$
ebay б.у. BAUSCH & LOMB SZ6 http://i.ebayimg.com/18/!B+NUPOQEWk~&#...-B-q7(Q~~_3.JPG 700$+доставка
amscope SM-3BX http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/y...73_1933_2552958 350$+доставка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
toshas
сообщение Jan 17 2011, 20:11
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 372
Регистрация: 14-02-06
Пользователь №: 14 339



есть какая-нибудь методика юстировки мбс ?
пока плоховато получается - слишком много степеней свободы, чтобы крутить наугад.
понял что проще двигать не призмы, а основания на котором они крепятся,
сначала настраивал совпадение картинки по вертикали, потом по горизонтали.
детали выточены с точностью +- километр, думаю придется вооружаться напильником
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 17 2011, 22:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(toshas @ Jan 17 2011, 23:11) *
есть какая-нибудь методика юстировки мбс ?
пока плоховато получается - слишком много степеней свободы, чтобы крутить наугад.
понял что проще двигать не призмы, а основания на котором они крепятся,
сначала настраивал совпадение картинки по вертикали, потом по горизонтали.
детали выточены с точностью +- километр, думаю придется вооружаться напильником



Встречал, сейчас ссылку не кину. Но лучше лишнее не раскручивать, не факт, что получится собрать обратно sm.gif
Призмы настраиваются на бесконечность.То есть при взгляде в окно на бесконечность через головку картинки должны быть четкими и совпасть. Диоптрической коррекции быть не должно, зрение желательно иметь идеальное. wink.gif Как точно - не помню sad.gif

Может быть как-то еще настраиваете совпадение на двухкратном увеличении, где в барабане сквозные дырки вместо линз. На совпадение по вертикали, по горизонтали ширина базы настраивается винтом.

После этого подгоняете линзы в барабане на разных увеличениях. Там юстируются маленькие линзы. Их положением по высоте добиваетесь, чтобы первоначально настроенный на двойке микроскоп давал резкую картинку с этими линзами. В этом случае параллельный после объектива пучек лучей остается параллельным. После этого юстируете совпадение осей. Для этого винтики маленьких линз не зажимаете до конца, помещаете в центр поля зрения на двойке угол предмета, и сдвигая линзу отверткой, вставляемой в щель сбоку, добиваетесь, чтобы угол предмета оказался в центре и на нужном увеличении. Ну и проверяете, что на двух глазах угол предмета совпадает. Центр можно очень точно определить при помощи окуляра с мерной сеткой.

Удачи!

Цитата(DS @ Jan 16 2011, 16:54) *
Изопропил для "несерьезных" применений типа протирки микроскопа у меня из литровых бутылок абсолютизированный.


Скажите, а как вообще правильно моют оптику? Нужно салфетку смачивать спиртом и протирать, или нужно капать спирт, скажем, пипеткой, и вытирать салфеткой?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 18 2011, 08:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jan 18 2011, 01:31) *
Скажите, а как вообще правильно моют оптику? Нужно салфетку смачивать спиртом и протирать, или нужно капать спирт, скажем, пипеткой, и вытирать салфеткой?

Капать вредно - грязь с оправки полезет на линзу. Если линза (или что-либо другое) стоит в креплении.
Сначала влажные салфетки, потом конденсат и сухая салфетка, которую можно (если нужно) предварительно отмыть в парах. Лучше использовать смесь растворителей - полярные и неполярные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 18 2011, 16:10
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jan 18 2011, 11:26) *
Капать вредно - грязь с оправки полезет на линзу. Если линза (или что-либо другое) стоит в креплении.
Сначала влажные салфетки, потом конденсат и сухая салфетка, которую можно (если нужно) предварительно отмыть в парах. Лучше использовать смесь растворителей - полярные и неполярные.



Ну... "Отмыть в парах" - это для меня пока что слишком сложно. Мне бы просто отмыть линзы микроскопа для начала, чтобы при рассмотрении их поверхностей на отражение не было заметно жиров.

А что такое "смесь растворителей - полярные и неполярные"? Спирты, это какие растворители?

И, кстати, какими перчатками лучше пользоваться? Медицинские латексные без пудры?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2011, 14:35
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jan 18 2011, 19:10) *
А что такое "смесь растворителей - полярные и неполярные"? Спирты, это какие растворители?

И, кстати, какими перчатками лучше пользоваться? Медицинские латексные без пудры?

Спирт полярный - там OH-группа. Ацетон - тоже. Гептан (гексан ...) - неполярные.
Есть еще диметилсульфоксид.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%81%D0%B8%D0%B4
Он хорошо смывает соли (даже нерастворимые в воде) и другое... разное. Можно добавить совсем немного. Так как используется в качестве лекарства, его токсичность мала. Проникает через кожу и тащит туда другие соединения - осторожно.
А перчатки бывают еще и полиэтиленовые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 30 2011, 16:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jan 30 2011, 17:35) *
Есть еще диметилсульфоксид.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%81%D0%B8%D0%B4
Он хорошо смывает соли (даже нерастворимые в воде) и другое... разное. Можно добавить совсем немного. Так как используется в качестве лекарства, его токсичность мала. Проникает через кожу и тащит туда другие соединения - осторожно.


Спасибо. Попробую.
Он вместе с нерастворимыми в воде солями "и другим" не смоет просветление на оптике и чернение гаек?

Впрочем, чернение гаек у моей десятки и так отвратительное. Главное, чтобы на линзы его не смыло.

И, кстати, присмотрелся и понял, что отвратительно отъюстированы по высоте линзы в барабане на семерке. Блин, заводская юстировка. sad.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2011, 16:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jan 30 2011, 19:26) *
Спасибо. Попробую.
Он вместе с нерастворимыми в воде солями "и другим" не смоет просветление на оптике и чернение гаек?

Надо пробовать. Если добавить окислитель или восстановитель, то может быть всякое... Смысл в добавлении ДМСО - его комплексообразовательная (ующая) способность. И склеенные линзы не стоит окунать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Feb 5 2011, 18:10
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Пришла в голову такая идея- а кто-нибудь пробовал применять в качестве микроскопа 2-5-ти мегапиксельные IP или usb камеры охранного телевидения с соответствующими объективами?
Теоретически на мониторе удобнее смотреть, чем в объективы глазеть долго...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 5 2011, 21:59
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Serj78 @ Feb 5 2011, 21:10) *
Пришла в голову такая идея- а кто-нибудь пробовал применять в качестве микроскопа 2-5-ти мегапиксельные IP или usb камеры охранного телевидения с соответствующими объективами?
Теоретически на мониторе удобнее смотреть, чем в объективы глазеть долго...


Здесь была реклама когда-то в форуме таких камер. Для каких-то работ наверняка будет приемлемо, но картинка совершенно точно будет не стереоскопическая. Вот когда пойдут массово 3D мониторы, можно будет ожидать появления USB стереомикроскопов sm.gif

Цитата(Tanya @ Jan 30 2011, 17:35) *
Есть еще диметилсульфоксид.
Он хорошо смывает соли (даже нерастворимые в воде) и другое... разное. Можно добавить совсем немного. Так как используется в качестве лекарства, его токсичность мала. Проникает через кожу и тащит туда другие соединения - осторожно.
А перчатки бывают еще и полиэтиленовые.


Спасибо. Купил в аптеке склянку. Называется у медиков "Димексид". Концентрат не менее 99%. Действительно, отличный растворитель. Не думаю, что я буду его пробовать на линзах с просветлением, всё-таки их у меня не так много. Но в набор используемой химии добавлю.

О безопасности. Перчатки - само собой, чтобы не было раздражения кожи. MSDS рекомендует нитриловые. В нём же написано, что ускоряет проникновение через кожу и так проникающих через кожу веществ, и не тащит туда не проникающие через кожу. Так что есть надежда, что и без промывания следы его на поверхностях достаточно безопасны.

Странно, что на склянке из аптеки "не менее 99% концентрата" написана плотность 0.99, а во всех остальных источниках порядка 1.1.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 6 2011, 04:41
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Feb 6 2011, 00:59) *
Спасибо. Купил в аптеке склянку. Называется у медиков "Димексид". Концентрат не менее 99%. Действительно, отличный растворитель. Не думаю, что я буду его пробовать на линзах с просветлением, всё-таки их у меня не так много.

Просветление просветлению рознь... Но, думается, что ничего не будет. Плохого. Не нужно чистым (в смысле: только им) мыть - добавить чуть-чуть в спирт с бензином. Потом спиртом или водой. Или их сместью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 6 2011, 09:05
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Feb 6 2011, 07:41) *
Просветление просветлению рознь... Но, думается, что ничего не будет. Плохого. Не нужно чистым (в смысле: только им) мыть - добавить чуть-чуть в спирт с бензином. Потом спиртом или водой. Или их сместью.


Пишут, что любое просветление оптики покрывают защитным слоем кремниевой кислоты, устойчивой ко всяким растворителям, кроме сильнейших кислот или щелочей. Так что скорее всего в микроскопе не должно быть никакой экзотики.

А чуть-чуть это сколько? Процентов 10, или несколько капель на литр?

И вот если вам не сложно, поясните, пожалуйста, еще такой вопрос. Спирты и ДМСО ведь всё полярные растворители, максимум, молекула имеет гидрофобный конец? То есть неполярные масла, жиры и компоненты синтетических смазок они растворяют не очень хорошо? Бензин лучше для таких загрязнений? Но бензин очень быстро высыхает, сложно его нанести мокрой салфеткой и потом вытереть сухой. Какие обычно используют неполярные растворители, желательно, не особо ядовитые?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 6 2011, 09:18
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Feb 6 2011, 12:05) *
Пишут, что любое просветление оптики покрывают защитным слоем кремниевой кислоты, устойчивой ко всяким растворителям, кроме сильнейших кислот или щелочей. Так что скорее всего в микроскопе не должно быть никакой экзотики.

И вот если вам не сложно, поясните, пожалуйста, еще такой вопрос. Спирты и ДМСО ведь всё полярные растворители, максимум, молекула имеет гидрофобный конец? То есть неполярные масла, жиры и компоненты синтетических смазок они растворяют не очень хорошо? Бензин лучше для таких загрязнений? Но бензин очень быстро высыхает, сложно его нанести мокрой салфеткой и потом вытереть сухой. Какие обычно используют неполярные растворители, желательно, не особо ядовитые?

Гексан. Гептан. Петролейный эфир... Бензин "калоша". Циклогексан.. Вода с моющим средством тоже работает. Да и спирты. И кетоны. И эфиры. И галоидзамещенные. Но не очень они полезные. Про ароматические не будем?
А про разбавление... Никто не скажет в общем виде. Чем чище было, тем меньше добавлять - сильнее разбавлять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 6 2011, 10:10
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Feb 6 2011, 12:18) *
Гексан. Гептан. Петролейный эфир... Бензин "калоша". Циклогексан.. Вода с моющим средством тоже работает. Да и спирты. И кетоны. И эфиры. И галоидзамещенные. Но не очень они полезные. Про ароматические не будем?
А про разбавление... Никто не скажет в общем виде. Чем чище было, тем меньше добавлять - сильнее разбавлять.



Спасибо. Почитаю Википедию, что это всё такое. sm.gif

Бензин "Калоша" и пользую. На чистом стекле вроде бы не оставляет следов после высыхания, но на линзах микроскопа в барабане после него сильные разводы. Видимо, консервироанные оправки моет. И сохнет очень быстро.

Вода с моющим средством - не для этого случая. Сложно, вообще, мыть линзы в этм барабане. К нижней поверхности по большому счету не подлезешь, барабан жирный, с краю на нем вообще горы смазки, источник грязи, там, где фиксатор положения. Нужно бы разобрать и вымыть линзы отдельно, но, во-первых, всё-таки не хочется всё переюстироавть, а во-вторых, инструмента нет под рукой, чтобы эти гайки открутить без риска срыва инструмента с
повреждением оптики.

Цитата(Secter @ Feb 6 2011, 12:58) *
sm.gif Сей димексид для боевых-отравляющих слепили...))) ..."...обладает способностью проникать через биологические мембраны, в том числе через кожные барьеры."



Бред.

Его слепили в середине 19-го века, когда об отравляющих не слышали. О военных массовых отравляющих, яды сами по себе, разумется, применяли давно. Через мембраны проникает, как и многие другие вещества, но при этом одно из самых безопасных химических соединений, согласно классификациям опасности. Используется активно в биологии как одно из самых биологически неактивных веществ. Например, как криопротектор при замораживании тканей.

Цитата(ledum @ Feb 6 2011, 12:40) *
Очень сильно зависит от индивидуальной чувствительности.


Разумеется. У некоторых есть аллергия на воду. Жена Шредера, кажется, покончила с собой из-за аллергии на свет.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Feb 6 2011, 12:06
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(Oldring @ Feb 6 2011, 13:10) *
Бред.

Его слепили в середине 19-го века, когда об отравляющих не слышали...

sm.gif Производство, промышленное, с 1960.))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%81%D0%B8%D0%B4 "Применение в военном деле"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- toshas   стереомикроскоп для пайки мелких деталей   Jan 14 2011, 07:31
- - ledum   А мне нравится. Светодиоды запитаны от какой-то за...   Jan 14 2011, 09:45
- - Secter   Брал здесь : http://www.mbs10.ru/gol_ogme-3.html ,...   Jan 14 2011, 12:26
|- - Oldring   Цитата(Secter @ Jan 14 2011, 18:26) Брал ...   Jan 14 2011, 22:20
||- - Secter   Цитата(Oldring @ Jan 15 2011, 04:20) Новы...   Jan 15 2011, 06:50
||- - DS   Цитата(Secter @ Jan 15 2011, 12:50) Брал...   Jan 15 2011, 10:38
||- - Oldring   Цитата(DS @ Jan 15 2011, 16:38) P.S. Стер...   Jan 15 2011, 22:20
|||- - DS   Цитата(Oldring @ Jan 16 2011, 04:20) Кита...   Jan 15 2011, 23:42
|||- - Oldring   Цитата(DS @ Jan 16 2011, 05:42) Да мы и н...   Jan 15 2011, 23:47
|||- - Anyola   Микроскоп хорошая штука, только долго смотреть в н...   Jan 16 2011, 00:51
||||- - gte   Цитата(Anyola @ Jan 16 2011, 03:51) Лучше...   May 14 2012, 10:57
|||- - DS   Цитата(Oldring @ Jan 16 2011, 05:47) Прод...   Jan 16 2011, 09:39
|||- - Oldring   Цитата(DS @ Jan 16 2011, 15:39) У меня до...   Jan 16 2011, 11:10
|||- - DS   Цитата(Oldring @ Jan 16 2011, 17:10) У мо...   Jan 16 2011, 11:39
|||- - Oldring   Цитата(DS @ Jan 16 2011, 17:39) Если Вы с...   Jan 16 2011, 11:59
|||- - DS   Цитата(Oldring @ Jan 16 2011, 17:59) Пере...   Jan 16 2011, 12:13
|||- - Oldring   Цитата(DS @ Jan 16 2011, 18:13) Примерно ...   Jan 16 2011, 12:41
|||- - DS   Цитата(Oldring @ Jan 16 2011, 18:41) Кста...   Jan 16 2011, 13:54
|||- - Oldring   Цитата(DS @ Jan 16 2011, 19:54) Отвечает ...   Jan 16 2011, 14:10
|||- - Tanya   Цитата(DS @ Jan 16 2011, 19:54) Салфетки ...   Jan 16 2011, 14:18
|||- - DS   Цитата(Tanya @ Jan 16 2011, 20:18) Влажны...   Jan 16 2011, 14:32
|||- - dpss   Жирные пятна на оптике смываю безворсовыми салфетк...   Jan 17 2011, 01:59
|||- - Tanya   Цитата(DS @ Jan 16 2011, 17:32) Салфеточк...   Jan 17 2011, 05:11
||- - vvs157   Цитата(DS @ Jan 15 2011, 16:38) P.S. Стер...   Jan 15 2011, 22:40
|- - HardJoker   Цитата(Secter @ Jan 14 2011, 18:26) Брал...   Jan 16 2011, 09:02
|- - Secter   Цитата(HardJoker @ Jan 16 2011, 15:02) А ...   Jan 16 2011, 10:17
- - EUrry   http://www.altami.ru/   Jan 14 2011, 17:00
- - VslavX   А почему бы не взять за $100 двухмегапикельны...   Jan 14 2011, 20:09
- - proxi   ЦитатаА мне нравится. и платка 600 эрика, явно с б...   Jan 14 2011, 20:48
- - Vik-Z   Существуют микпоскопы, которые лучше подходят для ...   Jan 15 2011, 10:35
|- - Secter   Цитата(Oldring @ Jan 18 2011, 19:10) Ну.....   Jan 18 2011, 17:44
||- - Oldring   Кстати, о салфетках. Носовые платки - они не очень...   Jan 30 2011, 11:56
||- - Tanya   Цитата(Oldring @ Feb 6 2011, 13:10) Бензи...   Feb 6 2011, 10:45
|||- - Oldring   Цитата(Tanya @ Feb 6 2011, 13:45) Так это...   Feb 6 2011, 10:51
||- - Oldring   Цитата(Secter @ Feb 6 2011, 15:06) Произ...   Feb 6 2011, 19:17
|- - ledum   Цитата(Oldring @ Feb 5 2011, 23:59) Спаси...   Feb 6 2011, 09:40
|- - Secter   Цитата(ledum @ Feb 6 2011, 12:40) Хе-хе. ...   Feb 6 2011, 09:58
- - ZZmey   Пользуюсь вот такими очками. На мой взгляд значите...   May 14 2012, 11:09
|- - gte   Цитата(ZZmey @ May 14 2012, 14:09) а монт...   May 14 2012, 11:36
- - ZZmey   2х или 3х вполне достаточно, лучше, конечно, попро...   May 14 2012, 11:47
- - jam   Цитата(ZZmey @ May 14 2012, 15:47) 2х или...   May 14 2012, 16:59
- - gte   Цитата(jam @ May 14 2012, 19:59) Я так в ...   May 14 2012, 17:16
- - jam   Цитата(gte @ May 14 2012, 21:16) Вы шутит...   May 15 2012, 13:32


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 10:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02366 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016