|
Узкополосный фильтр в районе 3,5ГГц |
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 9 2011, 14:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248

|
Цитата(ledum @ Feb 9 2011, 17:17)  Я бы не смеялся. Пусть тогда скажут добротность резонаторов на микрополоске на 3.4Гига Обещают 1000. На обычном стандартном текстолите. Цитата Какая точность топологии и материала нужна, чтобы сделать фильтр где-то 5-го порядка с полосой 1%, и чтобы на 1.7% от средней частоты подавить на 40дБ? Мне нужно немножко другое. Полоса шириной 0.1% от центральной частоты, а давить на 40дБ - таки на расстоянии 1.5 - 2%. То есть - в 15-20 раз больше полосы. Точность топологии - говорят, что 0.1 мм хватит, а это - укладывается в ЛЮБЫЕ стандарты людей, которые делают печатные платы с готовых файлов.
|
|
|
|
|
Feb 9 2011, 15:14
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Zinka @ Feb 9 2011, 16:56)  Обещают 1000. На обычном стандартном текстолите. Если отбросить потери в металле (совсем неправильно для нормальных материалов типа Арлона, Роджерса и др. - там потери в металле вносят основной вклад), добротность приблизительно равна 1/tg(дельта). У стеклотекстолита тангенс дельта не лучше 0.014. Если не лень можете поискать для FR4, что то же самое. Т.е. добротность не может быть больше 70 (реально значительно хуже). Далее. Для этого материала никто не нормирует эпсилон. Точнее, нормирует, в пределах 3.9-5.2 где-то, причем сильно частотно зависимый. Ни одному нормальному человеку в голову не придет делать фильтр с полосой в 1% при разбросе возможного положения этой полосы, скажем 20% Цитата(Zinka @ Feb 9 2011, 16:56)  Полоса шириной 0.1% от центральной частоты, а давить на 40дБ - таки на расстоянии 1.5 - 2%. То есть - в 15-20 раз больше полосы. Ну и что, что полоса Вашего сигнала 0.1%? Вам надо задавить на 40дБ сигнал, отстоящий на 1.5%. Фильтр 5-го порядка с характеристикой Чебышева при неравномерности 0.1дБ ЕМНИП на расстоянии полосы давит на 36дБ. Т.е. фильтр с полосой 1% гарантировано даст 40дБ на расстоянии 1.5%. Зачем напрасно ужимать полосу? Чтобы потом иметь проблемы с термостабильностью? И с потерями в полосе?
Сообщение отредактировал ledum - Feb 9 2011, 15:47
|
|
|
|
|
Feb 10 2011, 08:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248

|
Цитата(ledum @ Feb 9 2011, 19:14)  Если отбросить потери в металле (совсем неправильно для нормальных материалов типа Арлона, Роджерса и др. - там потери в металле вносят основной вклад), добротность приблизительно равна 1/tg(дельта). У стеклотекстолита тангенс дельта не лучше 0.014. Если не лень можете поискать для FR4, что то же самое. Во, у нас как раз FR4, который собеседник называл "фарфор", и я долго хлопала глазами, пока мне не объяснили. Цитата Т.е. добротность не может быть больше 70 (реально значительно хуже). Далее. Для этого материала никто не нормирует эпсилон. Точнее, нормирует, в пределах 3.9-5.2 где-то, причем сильно частотно зависимый. Ни одному нормальному человеку в голову не придет делать фильтр с полосой в 1% при разбросе возможного положения этой полосы, скажем 20% Спасибо, приму к сведению. Разумеется, при такой полосе нужна точность и стабильность. Цитата Ну и что, что полоса Вашего сигнала 0.1%? Вам надо задавить на 40дБ сигнал, отстоящий на 1.5%. Фильтр 5-го порядка с характеристикой Чебышева при неравномерности 0.1дБ Это сильно завышенные требования по неравномерности. 1-2дБ меня устроят. По потерям - тоже нет высоких требований. 3дБ - фиг с ними, мне не жалко. Цитата фильтр с полосой 1% гарантировано даст 40дБ на расстоянии 1.5%. Зачем напрасно ужимать полосу? Чтобы потом иметь проблемы с термостабильностью? И с потерями в полосе? Полоса сигнала у нас очень узкая. И источник сигнала - очень стабильный. А вот термостабильность самогО фильтра - вопрос интересный.
|
|
|
|
|
Feb 10 2011, 09:19
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 10:19)  Это сильно завышенные требования по неравномерности. 1-2дБ меня устроят. По потерям - тоже нет высоких требований. 3дБ - фиг с ними, мне не жалко.
Полоса сигнала у нас очень узкая. И источник сигнала - очень стабильный. А вот термостабильность самогО фильтра - вопрос интересный. Извините, но по ответам видно, что в вопросах использования СВЧ фильтров Вы "плаваете". А отсюда следует вывод, что цифра добротности в 1000 тоже может быть недостоверна и совершенно ненужной. А от этого очень сильно меняется технология, теромостабильность, и в конечном итоге- цена. Може быть лучше огласить ТЗ на фильтр? Т.е полосу пропускания, потери в полосе, подавление в ближней зоне, в дальней, крутизну скатов. Или, если даже эти требования трудно сформулировать, то приведите эскиз спектра с пометками- это пропустить, это подавить на столько-то. А коллективный разум уж поможет подобрать подходящее. А. еще температурный диапазон и можности сигнала важны, а то вдруг у Вас сотни ватт в этом фильтре бегают.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Zinka Узкополосный фильтр в районе 3,5ГГц Feb 6 2011, 16:41 ledum Попробуйте связаться с народом http://www.magneton... Feb 6 2011, 17:01 Zinka Цитата(ledum @ Feb 6 2011, 21:01) Попробу... Feb 7 2011, 08:38 khach На связанных коаксиальных резонаторах. Это если га... Feb 6 2011, 19:49 ser_aleksey_p А поподробнее о параметрах фильтра.
Такое в природ... Feb 6 2011, 20:46 Zinka Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 00:46)... Feb 7 2011, 07:09  ledum Цитата(Zinka @ Feb 7 2011, 09:09) Надо пр... Feb 7 2011, 09:47   Zinka Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 13:47) Такое к... Feb 7 2011, 11:19    acex2 Цитата(Zinka @ Feb 7 2011, 14:19) Это мне... Feb 8 2011, 11:07   ser_aleksey_p Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 12:47) Такое к... Feb 7 2011, 19:23    ledum Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 21:23)... Feb 7 2011, 20:12     ser_aleksey_p Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 23:12) Заготов... Feb 7 2011, 20:58      ledum Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 22:58)... Feb 8 2011, 11:08       ser_aleksey_p Спасибо Feb 8 2011, 16:58 ledum Ремарка - чтобы получить добротность фильтра под 1... Feb 6 2011, 22:14      Zinka Цитата(khach @ Feb 10 2011, 13:19) Извини... Feb 10 2011, 13:01       khach Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 16:01) Мне на... Feb 10 2011, 13:49        Zinka Цитата(khach @ Feb 10 2011, 17:49) Так мо... Feb 10 2011, 14:18         ledum Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 16:18) Если е... Feb 10 2011, 14:41          Zinka Цитата(ledum @ Feb 10 2011, 18:41) Исходя... Feb 10 2011, 21:05         ser_aleksey_p Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 17:18) Не дум... Feb 10 2011, 21:12          Zinka Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 11 2011, 01:12... Feb 10 2011, 21:24           ser_aleksey_p Цитата(Zinka @ Feb 11 2011, 00:24) А карт... Feb 11 2011, 19:27     ledum Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 10:19) Во, у ... Feb 10 2011, 10:22   ser_aleksey_p Цитата(Zinka @ Feb 9 2011, 17:56) Точност... Feb 9 2011, 18:16 Chapt а на 4003 или 3003 (знаю что его технологи не любя... Feb 10 2011, 10:38 Dr.Drew http://www.filtro.net/products/filters/det...id=CF... Feb 10 2011, 13:48
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|