реклама на сайте
подробности

 
 
> Узкополосный фильтр в районе 3,5ГГц
Zinka
сообщение Feb 6 2011, 16:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Уважаемые форумчане !
Встречал ли кто резонансные фильтры с добротностью около 1000 в диапазоне 3400-3600МГц ?
Такое вообще существует в природе ?
Или люди сами делают ? Или заказывают ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Zinka
сообщение Feb 9 2011, 12:06
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Вы будете смеяться, но мне сказали, что можно нарисовать обычную печатную плату, рассчитав правильную картинку на полосках.
И точности 0.1 мм вполне достаточно.
И есть программа, которая рассчитывает такие полосковые фильтры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 9 2011, 13:17
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Zinka @ Feb 9 2011, 14:06) *
Вы будете смеяться, но мне сказали.

Я бы не смеялся. Пусть тогда скажут добротность резонаторов на микрополоске на 3.4Гига (оптимистично 200-250). Какая точность топологии и материала нужна, чтобы сделать фильтр где-то 5-го порядка с полосой 1%, и чтобы на 1.7% от средней частоты подавить на 40дБ?
У Микрановцев вроде были фильтры на полосу порядка 2% и с затуханием на отстройке на полосу до 50дБ. Типа MFPW-03604-02 - может и Вам могут такое сделать.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 9 2011, 14:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Feb 9 2011, 14:56
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(ledum @ Feb 9 2011, 17:17) *
Я бы не смеялся. Пусть тогда скажут добротность резонаторов на микрополоске на 3.4Гига

Обещают 1000. На обычном стандартном текстолите.

Цитата
Какая точность топологии и материала нужна, чтобы сделать фильтр где-то 5-го порядка с полосой 1%, и чтобы на 1.7% от средней частоты подавить на 40дБ?

Мне нужно немножко другое.
Полоса шириной 0.1% от центральной частоты, а давить на 40дБ - таки на расстоянии 1.5 - 2%. То есть - в 15-20 раз больше полосы.

Точность топологии - говорят, что 0.1 мм хватит, а это - укладывается в ЛЮБЫЕ стандарты людей, которые делают печатные платы с готовых файлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 9 2011, 15:14
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Zinka @ Feb 9 2011, 16:56) *
Обещают 1000. На обычном стандартном текстолите.

Если отбросить потери в металле (совсем неправильно для нормальных материалов типа Арлона, Роджерса и др. - там потери в металле вносят основной вклад), добротность приблизительно равна 1/tg(дельта). У стеклотекстолита тангенс дельта не лучше 0.014. Если не лень можете поискать для FR4, что то же самое. Т.е. добротность не может быть больше 70 (реально значительно хуже). Далее. Для этого материала никто не нормирует эпсилон. Точнее, нормирует, в пределах 3.9-5.2 где-то, причем сильно частотно зависимый. Ни одному нормальному человеку в голову не придет делать фильтр с полосой в 1% при разбросе возможного положения этой полосы, скажем 20%
Цитата(Zinka @ Feb 9 2011, 16:56) *
Полоса шириной 0.1% от центральной частоты, а давить на 40дБ - таки на расстоянии 1.5 - 2%. То есть - в 15-20 раз больше полосы.

Ну и что, что полоса Вашего сигнала 0.1%? Вам надо задавить на 40дБ сигнал, отстоящий на 1.5%. Фильтр 5-го порядка с характеристикой Чебышева при неравномерности 0.1дБ ЕМНИП на расстоянии полосы давит на 36дБ. Т.е. фильтр с полосой 1% гарантировано даст 40дБ на расстоянии 1.5%. Зачем напрасно ужимать полосу? Чтобы потом иметь проблемы с термостабильностью? И с потерями в полосе?

Сообщение отредактировал ledum - Feb 9 2011, 15:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Feb 10 2011, 08:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(ledum @ Feb 9 2011, 19:14) *
Если отбросить потери в металле (совсем неправильно для нормальных материалов типа Арлона, Роджерса и др. - там потери в металле вносят основной вклад), добротность приблизительно равна 1/tg(дельта). У стеклотекстолита тангенс дельта не лучше 0.014. Если не лень можете поискать для FR4, что то же самое.

Во, у нас как раз FR4, который собеседник называл "фарфор", и я долго хлопала глазами, пока мне не объяснили.

Цитата
Т.е. добротность не может быть больше 70 (реально значительно хуже). Далее. Для этого материала никто не нормирует эпсилон. Точнее, нормирует, в пределах 3.9-5.2 где-то, причем сильно частотно зависимый. Ни одному нормальному человеку в голову не придет делать фильтр с полосой в 1% при разбросе возможного положения этой полосы, скажем 20%

Спасибо, приму к сведению.
Разумеется, при такой полосе нужна точность и стабильность.

Цитата
Ну и что, что полоса Вашего сигнала 0.1%? Вам надо задавить на 40дБ сигнал, отстоящий на 1.5%. Фильтр 5-го порядка с характеристикой Чебышева при неравномерности 0.1дБ

Это сильно завышенные требования по неравномерности. 1-2дБ меня устроят.
По потерям - тоже нет высоких требований. 3дБ - фиг с ними, мне не жалко.

Цитата
фильтр с полосой 1% гарантировано даст 40дБ на расстоянии 1.5%. Зачем напрасно ужимать полосу? Чтобы потом иметь проблемы с термостабильностью? И с потерями в полосе?

Полоса сигнала у нас очень узкая. И источник сигнала - очень стабильный.
А вот термостабильность самогО фильтра - вопрос интересный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 10 2011, 09:19
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 10:19) *
Это сильно завышенные требования по неравномерности. 1-2дБ меня устроят.
По потерям - тоже нет высоких требований. 3дБ - фиг с ними, мне не жалко.


Полоса сигнала у нас очень узкая. И источник сигнала - очень стабильный.
А вот термостабильность самогО фильтра - вопрос интересный.

Извините, но по ответам видно, что в вопросах использования СВЧ фильтров Вы "плаваете". А отсюда следует вывод, что цифра добротности в 1000 тоже может быть недостоверна и совершенно ненужной. А от этого очень сильно меняется технология, теромостабильность, и в конечном итоге- цена. Може быть лучше огласить ТЗ на фильтр? Т.е полосу пропускания, потери в полосе, подавление в ближней зоне, в дальней, крутизну скатов. Или, если даже эти требования трудно сформулировать, то приведите эскиз спектра с пометками- это пропустить, это подавить на столько-то. А коллективный разум уж поможет подобрать подходящее. А. еще температурный диапазон и можности сигнала важны, а то вдруг у Вас сотни ватт в этом фильтре бегают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Zinka   Узкополосный фильтр в районе 3,5ГГц   Feb 6 2011, 16:41
- - ledum   Попробуйте связаться с народом http://www.magneton...   Feb 6 2011, 17:01
|- - Zinka   Цитата(ledum @ Feb 6 2011, 21:01) Попробу...   Feb 7 2011, 08:38
- - khach   На связанных коаксиальных резонаторах. Это если га...   Feb 6 2011, 19:49
- - ser_aleksey_p   А поподробнее о параметрах фильтра. Такое в природ...   Feb 6 2011, 20:46
|- - Zinka   Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 00:46)...   Feb 7 2011, 07:09
|- - ledum   Цитата(Zinka @ Feb 7 2011, 09:09) Надо пр...   Feb 7 2011, 09:47
|- - Zinka   Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 13:47) Такое к...   Feb 7 2011, 11:19
||- - acex2   Цитата(Zinka @ Feb 7 2011, 14:19) Это мне...   Feb 8 2011, 11:07
|- - ser_aleksey_p   Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 12:47) Такое к...   Feb 7 2011, 19:23
|- - ledum   Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 21:23)...   Feb 7 2011, 20:12
|- - ser_aleksey_p   Цитата(ledum @ Feb 7 2011, 23:12) Заготов...   Feb 7 2011, 20:58
|- - ledum   Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 7 2011, 22:58)...   Feb 8 2011, 11:08
|- - ser_aleksey_p   Спасибо   Feb 8 2011, 16:58
- - ledum   Ремарка - чтобы получить добротность фильтра под 1...   Feb 6 2011, 22:14
|||- - Zinka   Цитата(khach @ Feb 10 2011, 13:19) Извини...   Feb 10 2011, 13:01
|||- - khach   Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 16:01) Мне на...   Feb 10 2011, 13:49
|||- - Zinka   Цитата(khach @ Feb 10 2011, 17:49) Так мо...   Feb 10 2011, 14:18
|||- - ledum   Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 16:18) Если е...   Feb 10 2011, 14:41
||||- - Zinka   Цитата(ledum @ Feb 10 2011, 18:41) Исходя...   Feb 10 2011, 21:05
|||- - ser_aleksey_p   Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 17:18) Не дум...   Feb 10 2011, 21:12
|||- - Zinka   Цитата(ser_aleksey_p @ Feb 11 2011, 01:12...   Feb 10 2011, 21:24
|||- - ser_aleksey_p   Цитата(Zinka @ Feb 11 2011, 00:24) А карт...   Feb 11 2011, 19:27
||- - ledum   Цитата(Zinka @ Feb 10 2011, 10:19) Во, у ...   Feb 10 2011, 10:22
|- - ser_aleksey_p   Цитата(Zinka @ Feb 9 2011, 17:56) Точност...   Feb 9 2011, 18:16
- - Chapt   а на 4003 или 3003 (знаю что его технологи не любя...   Feb 10 2011, 10:38
- - Dr.Drew   http://www.filtro.net/products/filters/det...id=CF...   Feb 10 2011, 13:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 10:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016