Вопрос о возможности декомпиляции ПЛИС Опции

[AALEGYR]

Уважаемые спецалисты, сразу хочу сказать, что к разработке электронной аппаратуры я уже давно не имею никакого отношения, так как последние 20 лет мне приходится заниматься ремонтом этой самой электронной аппаратуры. И если вчера мне хватало знаний чтобы успешно справлятся с этим делом, и ремонтировать эту технику на компонентном уровне, то сегодня все это уже дается в большим трудом, так как возникает масса вопросов.
Дело в том, что посление годы схемы устройств стали представлять из себя не графическое изображение электрических связей между отдельными электронными компонентами, а набор многоножечных прямоугольников c указанием функциональных связей. Получается, что я еще могу узнать куда на ПЛИС системный контроллер (HD64F2378R) подал тот или иной сигнал, а вот что с этим делом сделала ПЛИС это уже темный лес! Мало того раньше на принципиальных схемах были указаны какой контакт микрухи куда идет, и зная это можно было хоть связи прозвонить. Сегодня и это уже не всегда указывается, так как производитель решил, что для ремонта принципиальная схема не нужна, и вполне достаточно иметь блок-схему со схемой связей между разъемами плат. В такой ситуации не то что на компонентном уровне не отремонтируешь аппарат, но часто и с платой не определишься, до тех пор пока не найдешь второй исправный аппарат. Ведь импульсики то бегают везде, а ОНО не работает, тихо моргая красной лампочкой, или вообще не мограя, а тупо зависая.

Скажите мне пожалуйста - можно ли по конфигурационной прошивке определить внутреннее содержание ПЛИС?
Конкретно меня интересует возможность декомпиляции Cyclone III через содержание EPCS-16

[AALEGYR]

Вам же надо быстро отремонтировать? У Вас ведь поток? Ремонтируемые изделия меняются?

Это в ремонте бытовой аппаратуры поток, и надо ремонтировать быстро (предложение превышает спрос), а в не бытовой, очень часто бывает нужно просто отремонтировать. Особенно тогда, когда аппаратура преобреталась и устанавливалась одними людьми, а эксплуатируется уже другими, так как первые пошли в рост, и вспоминают об этой технике лишь как о том сколько бабок они наварили на этом проекте.
Ремонтируемые изделия меняются, но меняются по разному, и с разной скоростью. В экономической категории, ремонтируемые изделия меняются за 365 дней, с гарантийной на постгарантийную, а вот с технической точки зрения, изделия меняются за более длительной время. Вы же, как разработчики c опытом, не можете себе позволить каждый год реализовывать новый проект на новой элементной базе, сознательно похерив свои наработки, и уподобиться молодому специалисту.

Так вот, реверс инжиниринг - это отдельная область, просто так туда не попасть.
В общем, если Вы не профессионал в этом деле, то я бы Вам не советовал тратить время. Ну, а если Вы - профессионал, то таких вопросов бы не задавали.

Реверс инжиниринг это решение разных задач. Для разработчика это один из способов создания собственных новых проектов, а для ремонтника это способ реанимации, то есть способ восстановления и сохранения того что уже сделано, и сделано не им. В этом плане, разработчик, вскрывая чужие разработки, создает конкурентную среду своему коллеге, а ремонтник занимается реставрацией, реставрацией чужой собственности, за которую собственник, добровольно и без принуждения, готов платить свои деньги.
Так что мы тут оба профессионалы, только Вам, экономя свое время, легче и выгодней просто написать свою прошивку для ПЛИС, а мне чтобы чтобы отремонтировать аппарат, надо сначало узнать как работает старая, а уж потом делать выводы где собака порылась, и кто в этом виноват. И именно поэтому мне иногда приходится решать задачи дизассемблирования, и задавать вопросы.
У меня задача - отремонтировать, и сделать это так чтобы потребитель остался доволен тем фактом, что ремонт осуществлен, и обошелся ему не в стоимость нового, а не более 50-60% от цены нового. Особенно это важно тогда когда, бюджет потребителя не предусматривает расходы на преобретение новой техники, а статья расходов на ремонт остается не освоенной.

P.S.

Не обижайтесь, ремонтники - народ - не сахар, сами знаете, наверное, как ремонтных форумах относятся к вопросам со стороны.

Я и не обижаюсь. Каждый индивид охраняет место своего обитания. Ну а уж если говорить о профессиональных форумах, то на всех этих форумах постоянным участникам со временем надоедает отвечать на вопросы новичков, особенно если воросы задаются сегодня, а ответы на них были даны еще вчера.

[vitan]

Это в ремонте бытовой аппаратуры поток, и надо ремонтировать быстро (предложение превышает спрос), а в не бытовой, очень часто бывает нужно просто отремонтировать. Особенно тогда, когда аппаратура преобреталась и устанавливалась одними людьми, а эксплуатируется уже другими, так как первые пошли в рост, и вспоминают об этой технике лишь как о том сколько бабок они наварили на этом проекте.

Это Вы намекаете, что уже и исходников не найти даже при желании? Т.е. уже невозможна поддержка ремонтника со стороны разработчика этой техники?
Ну, тогда тем более - замена. Такая ситуация мне напоминает ремонт старой иномарки. Запчасть копеечная, но найти можно только на разборке, не новую, да еще и за бешеные бабки. Оно Вам надо? Понятно, что с новой машиной проблемы сходные, но только там все новое: и машина, и запчасти. Это другое качество.
В общем, советую не поддерживать на плаву бесконечно долго старую аппаратуру, а все-таки переходить на новую. Ее и чинить.

[AALEGYR]

Это Вы намекаете, что уже и исходников не найти даже при желании? Т.е. уже невозможна поддержка ремонтника со стороны разработчика этой техники?
Ну, тогда тем более - замена. Такая ситуация мне напоминает ремонт старой иномарки. Запчасть копеечная, но найти можно только на разборке, не новую, да еще и за бешеные бабки. Оно Вам надо?

Я уже писал, что последнее время (года два), мне не то что исходников не найти, для меня и принципиальные схемы становятся экзотикой. И это при том, что мой уровень общения позволяет обратится напрямую к фирме производителю.
"Иномарки", с которыми мне приходится иметь дело, очень часто имеют даты изготовления того же года, что указан в ремлисте на дате приема аппарата в ремонт, а некоторые даже не упевают увидеть своих покупателей. Такие аппараты ремонтируются заменой плат, и проблем с их ремонтом почти нет, ни для меня ни для потребителя, так как производитель несет все расходы, cвязанные со своими гарантийными обязятельствами. Но как только проходит 365 дей с момента продажи, или 730 дней от даты изготовления, ремонт аппарата переходит из категорию гарантийного, в категорию платный. И сразу стоимость ремонта обходится потребителю в 70-80% цены нового аппарата, к которым добавляется еще 50-100$ , которые исполнитель ремонта возмет за настройку аппарата, дабы новая плата не конфликторала с той периферией, с которой ей придется работать.
Чтобы было понятно, как это получается можете себе представить ситуацию когда вы купили системный блок компа, а через год, вам предлагается отремонтировать его заменой материнки, вместе процессором, блоком питания, и всем остальным, что находится внутри корпуса. Я не думаю, что в этой ситуации Вас устроит мой совет перейти на новую модель, и не тратить свои нервы и деньги на поддержание УЖЕ устаревшей.
Так что я речь веду не про ремонт антиквариата, а про ремонт той техники, которую еще вчера с восхищением разглядывали на выставках и в рекламных буклетах производителя.
Ну а с ремонтом "старых иномарок", мы уже давно разобрались путем цифр указанных в прайсе, ибо ремонт антиквариата в кругу профессиональных ремонтников называется реставрацией.

P.S.
Чтобы оценить уровень поддержки ремонтника со стороны производителя техники прикрепляю две картинки. Хотелось бы услышать как глядя на это можно определится с причиной неисправности , зная что собака роется именно тут, а ремонт на уровне замены платы обойдется владельцу в 70-80% цены нового аппарата (или в 30 000 рублей)?

Сообщение отредактировал des00 - Feb 13 2011, 14:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jury093]

Чтобы оценить уровень поддержки ремонтника со стороны производителя техники прикрепляю две картинки. Хотелось бы услышать как глядя на это можно определится с причиной неисправности , зная что собака роется именно тут, а ремонт на уровне замены платы обойдется владельцу в 70-80% цены нового аппарата (или в 30 000 рублей)?

это больше смахивает на блок-схему, к которой должна быть схема электрическая принципиальная с цоколевкой микросхем и межблочных разъемов. И в сервис-мануале осциллограммы ключевых точек, для разных режимов до нескольких картинок. (на манер SM для тех же сотовых). Ведь разработчик как-то это спроектировал и настроил..
А глядя на структурку в ФПГА можно только пофантазировать - как и что туда влепил программист. Без тестовых эпюр даже исправность выводов проверить слабореально..