реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос о возможности декомпиляции ПЛИС
AALEGYR
сообщение Feb 11 2011, 13:46
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 25-11-08
Пользователь №: 41 965



Уважаемые спецалисты, сразу хочу сказать, что к разработке электронной аппаратуры я уже давно не имею никакого отношения, так как последние 20 лет мне приходится заниматься ремонтом этой самой электронной аппаратуры. И если вчера мне хватало знаний чтобы успешно справлятся с этим делом, и ремонтировать эту технику на компонентном уровне, то сегодня все это уже дается в большим трудом, так как возникает масса вопросов.
Дело в том, что посление годы схемы устройств стали представлять из себя не графическое изображение электрических связей между отдельными электронными компонентами, а набор многоножечных прямоугольников c указанием функциональных связей. Получается, что я еще могу узнать куда на ПЛИС системный контроллер (HD64F2378R) подал тот или иной сигнал, а вот что с этим делом сделала ПЛИС это уже темный лес! Мало того раньше на принципиальных схемах были указаны какой контакт микрухи куда идет, и зная это можно было хоть связи прозвонить. Сегодня и это уже не всегда указывается, так как производитель решил, что для ремонта принципиальная схема не нужна, и вполне достаточно иметь блок-схему со схемой связей между разъемами плат. В такой ситуации не то что на компонентном уровне не отремонтируешь аппарат, но часто и с платой не определишься, до тех пор пока не найдешь второй исправный аппарат. Ведь импульсики то бегают везде, а ОНО не работает, тихо моргая красной лампочкой, или вообще не мограя, а тупо зависая.

Скажите мне пожалуйста - можно ли по конфигурационной прошивке определить внутреннее содержание ПЛИС?
Конкретно меня интересует возможность декомпиляции Cyclone III через содержание EPCS-16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AALEGYR
сообщение Feb 13 2011, 23:46
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 25-11-08
Пользователь №: 41 965



Цитата
Это столько НЕ стоит. Стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО (на порядок, как минимум) дороже. И на такое ходят не в одиночку. И НЕ всё - невозможно!


У каждого свои тараканы в голове. Да и понятие стоимости у каждого свое. Я вот тоже не думаю, что стоимость ByteBlaster II у производителя должна быть равна розничной стоимости сотового телефона со встроенным телевизором и ЧМ приемником, или стоимости электронной книжки с цветным 7-и дюймовым дисплеем и мультимедийными функциями. Но видя прайсы на то и другое, я не сомневаюсь, что стоимость платки с однобаксовой микросхемой может быть равна стоимости платки с несколькими взросыми ПЛИС и парой контроллеров.
Ну а по поводу "на такое ходят не в одиночку" могу сказать, что я рад бы встретить подобных мне энтузиастов, но они мне пока не попадаются. sad.gif

Цитата
Теоретически вопрос решаем только с микросхемами фирмы Xilinx. В среде ISE есть возможности ручного редактирования логики и внутренних соединений, а значит можно методом "проб и ошибок" сопоставить bitstream с внутренней прошивкой микросхемы.


rloc, спасибо за информацию. Тем более что плисы Xilinx тоже используются в моей аппаратуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 14 2011, 04:23
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(AALEGYR @ Feb 13 2011, 17:46) *
Ну а по поводу "на такое ходят не в одиночку" могу сказать, что я рад бы встретить подобных мне энтузиастов, но они мне пока не попадаются. sad.gif

потому что их нет. задача реверс инженеринга по нетлисту бессмысленна. Вам уже советовали сгенерировать простейший нетлист для сыклона и посмотреть в каком мусоре вы будете копаться. Это не считая кросс-соединений. Реверсить криптованные корки, верификационные модели смысл есть, а нетлист никакого. Для клонирования изделия достаточно сделать полный аналог и украсть прошивку.

ЗЫ. Как уже говорил, если реализуете для ПЛИС класса третьего сыклона, подавайте на нобелевку. И небольшой совет, не сравнивайте ПЛИС и МК, это совершенно разного поля ягоды.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AALEGYR   Вопрос о возможности декомпиляции ПЛИС   Feb 11 2011, 13:46
- - des00   нет   Feb 11 2011, 13:50
|- - AALEGYR   Цитата(des00 @ Feb 11 2011, 16:50) нет А...   Feb 11 2011, 14:25
|- - des00   Цитата(AALEGYR @ Feb 11 2011, 08:25) Наск...   Feb 11 2011, 18:03
|- - AALEGYR   Цитата(des00 @ Feb 11 2011, 21:03) Ну пли...   Feb 11 2011, 20:31
|- - Shtirlits   QUOTE (AALEGYR @ Feb 11 2011, 23:31) Мне ...   Feb 11 2011, 20:43
|- - des00   Цитата(AALEGYR @ Feb 11 2011, 14:31) но м...   Feb 12 2011, 03:49
- - Shtirlits   Да. Но трудоемкость (цена) такая, что сводит ответ...   Feb 11 2011, 14:08
- - Shtirlits   Для spartan-ов кое-что есть, а для cyclone-3 я не ...   Feb 11 2011, 14:41
- - dvladim   Цитата(AALEGYR @ Feb 11 2011, 23:31) Мне ...   Feb 12 2011, 07:57
- - vitan   AALEGYR В общем виде задача решаема. А в частном -...   Feb 12 2011, 11:47
- - AALEGYR   ЦитатаВам же надо быстро отремонтировать? У Вас ве...   Feb 12 2011, 19:17
|- - vitan   Цитата(AALEGYR @ Feb 12 2011, 22:17) Это ...   Feb 13 2011, 09:24
|- - AALEGYR   Цитата(vitan @ Feb 13 2011, 12:24) Это Вы...   Feb 13 2011, 13:34
|- - Jury093   Цитата(AALEGYR @ Feb 13 2011, 16:34) Чтоб...   Feb 13 2011, 18:28
- - dvladim   Цитата(AALEGYR @ Feb 13 2011, 16:34) Чтоб...   Feb 13 2011, 14:06
- - AALEGYR   dvladim, а чем может помочь дизассемблированная пр...   Feb 13 2011, 16:32
|- - Adv   Простите меня, но здесь Вы не найдёте ответов на э...   Feb 13 2011, 17:57
- - dvladim   Цитата(AALEGYR @ Feb 13 2011, 19:32) dvla...   Feb 13 2011, 19:57
- - AALEGYR   ЦитатаДля проиводства ремонтных работ овчинка сове...   Feb 13 2011, 21:02
|- - Adv   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 01:02) Ну п...   Feb 13 2011, 21:57
|- - rloc   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 00:02) как ...   Feb 13 2011, 22:13
|- - dxp   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 03:02) ПЛИС...   Feb 14 2011, 05:48
- - Shtirlits   Для altera теоретически задача тоже решается. Може...   Feb 13 2011, 23:31
|- - rloc   Цитата(Shtirlits @ Feb 14 2011, 02:31) Дл...   Feb 13 2011, 23:47
|- - Adv   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 03:46) У ка...   Feb 14 2011, 00:30
- - tAmega   Если Вам нужна принципиальная схема внутри ПЛИС, п...   Feb 14 2011, 04:57
|- - MaslovVG   Вы пошли вообще не по тому пути. Для тестировани...   Feb 14 2011, 06:30
|- - sazh   Цитата(MaslovVG @ Feb 14 2011, 09:30) Вы ...   Feb 14 2011, 07:03
- - dvladim   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 00:02) dvla...   Feb 14 2011, 07:19
|- - iosifk   Цитата(dvladim @ Feb 14 2011, 10:19) Для ...   Feb 14 2011, 07:26
|- - Adv   По-моему это просто плохая пайка BGA (ПЛИС-то EP1C...   Feb 14 2011, 09:34
|- - vitan   Цитата(Adv @ Feb 14 2011, 12:34) По-моему...   Feb 14 2011, 09:43
|- - AALEGYR   Цитата(vitan @ Feb 14 2011, 12:43) Т.к. т...   Feb 14 2011, 10:39
|- - vitan   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 13:39) Все ...   Feb 14 2011, 10:46
|- - AALEGYR   Цитата(vitan @ Feb 14 2011, 13:46) Вы наш...   Feb 14 2011, 13:13
|- - vitan   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 16:13) Так ...   Feb 14 2011, 14:14
||- - AALEGYR   Цитата(vitan @ Feb 14 2011, 17:14) Если п...   Feb 14 2011, 15:42
||- - sazh   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 18:42) Посл...   Feb 14 2011, 18:20
|||- - AALEGYR   Цитата(sazh @ Feb 14 2011, 21:20) В проек...   Feb 14 2011, 21:59
|||- - sazh   Цитата(AALEGYR @ Feb 15 2011, 00:59) неже...   Feb 15 2011, 06:51
||- - dxp   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 21:42) Перв...   Feb 15 2011, 05:40
||- - AALEGYR   Цитата(dxp @ Feb 15 2011, 08:40) Ну, так ...   Feb 15 2011, 09:40
||- - Dima_G   Цитата(AALEGYR @ Feb 15 2011, 15:40) Поэт...   Feb 15 2011, 09:47
||- - Adv   Цитата(Dima_G @ Feb 15 2011, 12:47) Вопро...   Feb 15 2011, 10:11
||- - AALEGYR   Цитата(Dima_G @ Feb 15 2011, 12:47) Скажи...   Feb 15 2011, 11:19
||- - shewor   Цитата(AALEGYR @ Feb 15 2011, 14:19) ... ...   Feb 17 2011, 07:33
|||- - vitan   Цитата(shewor @ Feb 17 2011, 10:33) получ...   Feb 17 2011, 08:45
|||- - iosifk   Цитата(vitan @ Feb 17 2011, 11:45) Да, дл...   Feb 17 2011, 09:36
|||- - vitan   Цитата(iosifk @ Feb 17 2011, 12:36) Кстат...   Feb 17 2011, 10:56
||- - Dima_G   Цитата(AALEGYR @ Feb 15 2011, 17:19) Така...   Feb 17 2011, 08:13
|- - sazh   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 16:13) Так ...   Feb 14 2011, 14:16
- - vitan   Да, точно, чуть не забыли! Если изделие изнач...   Feb 14 2011, 09:23
- - Maverick   Цитата(AALEGYR @ Feb 11 2011, 15:46) Скаж...   Feb 14 2011, 09:49
- - AALEGYR   ЦитатаЕсли Вам нужна принципиальная схема внутри П...   Feb 14 2011, 09:53
|- - vitan   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 12:53) Вот ...   Feb 14 2011, 10:18
- - Мур   Обычно желание иметь исходник появляется при необх...   Feb 14 2011, 13:03
- - dxp   Кстати, да. Вот пример нетлиста, который выдаёт кв...   Feb 17 2011, 08:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016