реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос о возможности декомпиляции ПЛИС
AALEGYR
сообщение Feb 11 2011, 13:46
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 25-11-08
Пользователь №: 41 965



Уважаемые спецалисты, сразу хочу сказать, что к разработке электронной аппаратуры я уже давно не имею никакого отношения, так как последние 20 лет мне приходится заниматься ремонтом этой самой электронной аппаратуры. И если вчера мне хватало знаний чтобы успешно справлятся с этим делом, и ремонтировать эту технику на компонентном уровне, то сегодня все это уже дается в большим трудом, так как возникает масса вопросов.
Дело в том, что посление годы схемы устройств стали представлять из себя не графическое изображение электрических связей между отдельными электронными компонентами, а набор многоножечных прямоугольников c указанием функциональных связей. Получается, что я еще могу узнать куда на ПЛИС системный контроллер (HD64F2378R) подал тот или иной сигнал, а вот что с этим делом сделала ПЛИС это уже темный лес! Мало того раньше на принципиальных схемах были указаны какой контакт микрухи куда идет, и зная это можно было хоть связи прозвонить. Сегодня и это уже не всегда указывается, так как производитель решил, что для ремонта принципиальная схема не нужна, и вполне достаточно иметь блок-схему со схемой связей между разъемами плат. В такой ситуации не то что на компонентном уровне не отремонтируешь аппарат, но часто и с платой не определишься, до тех пор пока не найдешь второй исправный аппарат. Ведь импульсики то бегают везде, а ОНО не работает, тихо моргая красной лампочкой, или вообще не мограя, а тупо зависая.

Скажите мне пожалуйста - можно ли по конфигурационной прошивке определить внутреннее содержание ПЛИС?
Конкретно меня интересует возможность декомпиляции Cyclone III через содержание EPCS-16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AALEGYR
сообщение Feb 14 2011, 09:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 25-11-08
Пользователь №: 41 965



Цитата
Если Вам нужна принципиальная схема внутри ПЛИС, попросите RTL схему у разработчиков, пускай они ее Вам сгенерят.

Для ремонта мне не нужна принципиальная схема внутри ПЛИС, как не нужна принципиальная схема любой микросхемы. Мне нужно знать как они работают, и как физически подключены в общую схему устройства.
Я сам в 80-е годы работал разработчиком, и хорошо знаю, что в отличие от разработчика, ремонтнику не нужно ломать голову над тем почему на листе, и при симуляции проект работает, а в железе нет. Я знаю, что аппарат работал, его схемотехника не имеет принципиальных ошибок, но в данный момент в нем есть неисправный компонент, который я должен найти.
Ну а если говорить по теме, то мне сегодня не нужна принципиальная схема ПЛИС, так как я знаю что она рабочая, и работает так как ей говорит контроллер. В конце концов, всегда можно найти возможность и перекинуть плисину с одной платы на другую. Мне нужна принципиальная схема всего устройства, и чтобы в этой схеме было указано, помимо функцианальных назначений выводов ПЛИС, еще и номера контантактов к которым они присвоены.
Вот как по представленной картинке определить куда поступают сигналы TXD и RXD, и с каких контактов выходят у микросхемы IC305, если из блок-схемы видно, что это ПЛИС, которая имеет на плате даже разъем (CN301) для ее программирования?
IC305 это плисина Xilinx на корпусе которой написано 2с128.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 14 2011, 10:18
Сообщение #3


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 12:53) *
Вот как по представленной картинке определить куда поступают сигналы TXD и RXD, и с каких контактов выходят у микросхемы IC305, если из блок-схемы видно, что это ПЛИС, которая имеет на плате даже разъем (CN301) для ее программирования?

Дык ну джитагом-же! В режиме sample просто мониторите состояние выводов. Дрыгаете ногой на IC703 (там точный рефдес и-за красного не видно). Если дрыгать не можете, приподнимите ее пин и дрыгайте. Пять минут и все найдете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AALEGYR   Вопрос о возможности декомпиляции ПЛИС   Feb 11 2011, 13:46
- - des00   нет   Feb 11 2011, 13:50
|- - AALEGYR   Цитата(des00 @ Feb 11 2011, 16:50) нет А...   Feb 11 2011, 14:25
|- - des00   Цитата(AALEGYR @ Feb 11 2011, 08:25) Наск...   Feb 11 2011, 18:03
|- - AALEGYR   Цитата(des00 @ Feb 11 2011, 21:03) Ну пли...   Feb 11 2011, 20:31
|- - Shtirlits   QUOTE (AALEGYR @ Feb 11 2011, 23:31) Мне ...   Feb 11 2011, 20:43
|- - des00   Цитата(AALEGYR @ Feb 11 2011, 14:31) но м...   Feb 12 2011, 03:49
- - Shtirlits   Да. Но трудоемкость (цена) такая, что сводит ответ...   Feb 11 2011, 14:08
- - Shtirlits   Для spartan-ов кое-что есть, а для cyclone-3 я не ...   Feb 11 2011, 14:41
- - dvladim   Цитата(AALEGYR @ Feb 11 2011, 23:31) Мне ...   Feb 12 2011, 07:57
- - vitan   AALEGYR В общем виде задача решаема. А в частном -...   Feb 12 2011, 11:47
- - AALEGYR   ЦитатаВам же надо быстро отремонтировать? У Вас ве...   Feb 12 2011, 19:17
|- - vitan   Цитата(AALEGYR @ Feb 12 2011, 22:17) Это ...   Feb 13 2011, 09:24
|- - AALEGYR   Цитата(vitan @ Feb 13 2011, 12:24) Это Вы...   Feb 13 2011, 13:34
|- - Jury093   Цитата(AALEGYR @ Feb 13 2011, 16:34) Чтоб...   Feb 13 2011, 18:28
- - dvladim   Цитата(AALEGYR @ Feb 13 2011, 16:34) Чтоб...   Feb 13 2011, 14:06
- - AALEGYR   dvladim, а чем может помочь дизассемблированная пр...   Feb 13 2011, 16:32
|- - Adv   Простите меня, но здесь Вы не найдёте ответов на э...   Feb 13 2011, 17:57
- - dvladim   Цитата(AALEGYR @ Feb 13 2011, 19:32) dvla...   Feb 13 2011, 19:57
- - AALEGYR   ЦитатаДля проиводства ремонтных работ овчинка сове...   Feb 13 2011, 21:02
|- - Adv   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 01:02) Ну п...   Feb 13 2011, 21:57
|- - rloc   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 00:02) как ...   Feb 13 2011, 22:13
|- - dxp   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 03:02) ПЛИС...   Feb 14 2011, 05:48
- - Shtirlits   Для altera теоретически задача тоже решается. Може...   Feb 13 2011, 23:31
|- - rloc   Цитата(Shtirlits @ Feb 14 2011, 02:31) Дл...   Feb 13 2011, 23:47
- - AALEGYR   ЦитатаЭто столько НЕ стоит. Стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО (на ...   Feb 13 2011, 23:46
|- - Adv   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 03:46) У ка...   Feb 14 2011, 00:30
|- - des00   Цитата(AALEGYR @ Feb 13 2011, 17:46) Ну а...   Feb 14 2011, 04:23
- - tAmega   Если Вам нужна принципиальная схема внутри ПЛИС, п...   Feb 14 2011, 04:57
|- - MaslovVG   Вы пошли вообще не по тому пути. Для тестировани...   Feb 14 2011, 06:30
|- - sazh   Цитата(MaslovVG @ Feb 14 2011, 09:30) Вы ...   Feb 14 2011, 07:03
- - dvladim   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 00:02) dvla...   Feb 14 2011, 07:19
|- - iosifk   Цитата(dvladim @ Feb 14 2011, 10:19) Для ...   Feb 14 2011, 07:26
|- - Adv   По-моему это просто плохая пайка BGA (ПЛИС-то EP1C...   Feb 14 2011, 09:34
|- - vitan   Цитата(Adv @ Feb 14 2011, 12:34) По-моему...   Feb 14 2011, 09:43
|- - AALEGYR   Цитата(vitan @ Feb 14 2011, 12:43) Т.к. т...   Feb 14 2011, 10:39
|- - vitan   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 13:39) Все ...   Feb 14 2011, 10:46
|- - AALEGYR   Цитата(vitan @ Feb 14 2011, 13:46) Вы наш...   Feb 14 2011, 13:13
|- - vitan   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 16:13) Так ...   Feb 14 2011, 14:14
||- - AALEGYR   Цитата(vitan @ Feb 14 2011, 17:14) Если п...   Feb 14 2011, 15:42
||- - sazh   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 18:42) Посл...   Feb 14 2011, 18:20
|||- - AALEGYR   Цитата(sazh @ Feb 14 2011, 21:20) В проек...   Feb 14 2011, 21:59
|||- - sazh   Цитата(AALEGYR @ Feb 15 2011, 00:59) неже...   Feb 15 2011, 06:51
||- - dxp   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 21:42) Перв...   Feb 15 2011, 05:40
||- - AALEGYR   Цитата(dxp @ Feb 15 2011, 08:40) Ну, так ...   Feb 15 2011, 09:40
||- - Dima_G   Цитата(AALEGYR @ Feb 15 2011, 15:40) Поэт...   Feb 15 2011, 09:47
||- - Adv   Цитата(Dima_G @ Feb 15 2011, 12:47) Вопро...   Feb 15 2011, 10:11
||- - AALEGYR   Цитата(Dima_G @ Feb 15 2011, 12:47) Скажи...   Feb 15 2011, 11:19
||- - shewor   Цитата(AALEGYR @ Feb 15 2011, 14:19) ... ...   Feb 17 2011, 07:33
|||- - vitan   Цитата(shewor @ Feb 17 2011, 10:33) получ...   Feb 17 2011, 08:45
|||- - iosifk   Цитата(vitan @ Feb 17 2011, 11:45) Да, дл...   Feb 17 2011, 09:36
|||- - vitan   Цитата(iosifk @ Feb 17 2011, 12:36) Кстат...   Feb 17 2011, 10:56
||- - Dima_G   Цитата(AALEGYR @ Feb 15 2011, 17:19) Така...   Feb 17 2011, 08:13
|- - sazh   Цитата(AALEGYR @ Feb 14 2011, 16:13) Так ...   Feb 14 2011, 14:16
- - vitan   Да, точно, чуть не забыли! Если изделие изнач...   Feb 14 2011, 09:23
- - Maverick   Цитата(AALEGYR @ Feb 11 2011, 15:46) Скаж...   Feb 14 2011, 09:49
- - Мур   Обычно желание иметь исходник появляется при необх...   Feb 14 2011, 13:03
- - dxp   Кстати, да. Вот пример нетлиста, который выдаёт кв...   Feb 17 2011, 08:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 09:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016