Вопрос о возможности декомпиляции ПЛИС Опции

[AALEGYR]

Уважаемые спецалисты, сразу хочу сказать, что к разработке электронной аппаратуры я уже давно не имею никакого отношения, так как последние 20 лет мне приходится заниматься ремонтом этой самой электронной аппаратуры. И если вчера мне хватало знаний чтобы успешно справлятся с этим делом, и ремонтировать эту технику на компонентном уровне, то сегодня все это уже дается в большим трудом, так как возникает масса вопросов.
Дело в том, что посление годы схемы устройств стали представлять из себя не графическое изображение электрических связей между отдельными электронными компонентами, а набор многоножечных прямоугольников c указанием функциональных связей. Получается, что я еще могу узнать куда на ПЛИС системный контроллер (HD64F2378R) подал тот или иной сигнал, а вот что с этим делом сделала ПЛИС это уже темный лес! Мало того раньше на принципиальных схемах были указаны какой контакт микрухи куда идет, и зная это можно было хоть связи прозвонить. Сегодня и это уже не всегда указывается, так как производитель решил, что для ремонта принципиальная схема не нужна, и вполне достаточно иметь блок-схему со схемой связей между разъемами плат. В такой ситуации не то что на компонентном уровне не отремонтируешь аппарат, но часто и с платой не определишься, до тех пор пока не найдешь второй исправный аппарат. Ведь импульсики то бегают везде, а ОНО не работает, тихо моргая красной лампочкой, или вообще не мограя, а тупо зависая.

Скажите мне пожалуйста - можно ли по конфигурационной прошивке определить внутреннее содержание ПЛИС?
Конкретно меня интересует возможность декомпиляции Cyclone III через содержание EPCS-16

[dvladim]

dvladim, так это мои затраты, и не стоит из-за этого так сильно переживать. Лучше бы подсказали, если знаете, как и чем подобные вопросы решаются с другими типами ПЛИС и с другими производителями?

Так вам подсказали: читаете даташит на нужную вам ПЛИС, делаете n-ое количество своих тестовых прошивок, сравниваете получившиеся нетлисты с битовыми потоками, выявляете соответствие, далее пишете свою утилитку для вытаскивания нетлиста из битстрима, прогоняете нужный битстрим и вуаля: у вас есть требуемый нетлист.
Это кстати касается всех ПЛИС. Все просто , но долго .
Что касается Альтеры - конкретные треки можно задействовать поставив элемены, выходы которых идут на нужные треки, у Ксайлинкса проще конечно.

Если есть подозрения на то, что не работает тот или иной пин - например, вышибло статикой, то это тоже можно проверить. Для этого можно в том же квартусе слепить простейший дизайн - например, счетчик, и вывести один из его выходов (по вкусу, от этого частота будет зависеть) на тестируемый пин, который, конечно же, сконфигурировать на выход.

Для тестирования внешних по отношению к плис элементов намного проще разработать свою прошивку генерирующую тест сигналы.

Для этого есть JTAG EXTEST.

[iosifk]

Для этого есть JTAG EXTEST.

для того, чтобы проверить жив пин сам по себе или нет, можно сделать тестирование по JTAG. Если Вы знаете, кем или чем должен управлять пин, то можно написать последовательность действий для этого пина и эту последовательность выдавать. Программ для JTAG-тестирования сейчас достаточно много. Есть и бесплатные.

[Adv]

По-моему это просто плохая пайка BGA (ПЛИС-то EP1C12F324C8N). Актуально если отказ частичный и произошёл спотнанно.

[vitan]

По-моему это просто плохая пайка BGA (ПЛИС-то EP1C12F324C8N). Актуально если отказ частичный и произошёл спотнанно.

Если так, то еще могу посоветовать нажимать пальцем на нее или морозить фризом из баллончика (который на -49 градусов).
Но, вообще-то, цель, как я понимаю, разобраться в функционировании для того, чтобы более качественно\продуктивно чинить.
Так вот, повторю, вместо этого дешевле, быстрее и продуктивнее делать структурное тестирование по JTAG-у.
Т.к. топикстартер профессиональный ремонтник, то ему можно посоветовать купить вышеозначенный софт. Даже, если JTAG не выведен, почти всегда можно подпаяться и создать специальные переходники, объединяющие девайсы в цепочку. Если есть схема, то это на 99% спасение. Если нет схемы, то все равно шансы починить возрастают с _намного_ большей скоростью, чем при хакинге.

[AALEGYR]

Т.к. топикстартер профессиональный ремонтник, то ему можно посоветовать купить вышеозначенный софт. Даже, если JTAG не выведен, почти всегда можно подпаяться и создать специальные переходники, объединяющие девайсы в цепочку. Если есть схема, то это на 99% спасение. Если нет схемы, то все равно шансы починить возрастают с _намного_ большей скоростью, чем при хакинге.

Все это есть, и JTAG есть, и разъемы на платах для него есть, как есть на платах разъемы для AS программирования и программирования отдельных ПЛИС, есть даже UniversalScan установленный на компе. Нету только принципиальной схемы и распиновки плисов.
И это не потому, что приходится заниматься ремонтом непонятно кем ввезеной и изготовленной техники, а потому, что известный мировой производитель считает, что уровень квалификации российских электронщиков не предполагает знания о JTAG и его возможностях. (А может он стал это делать намерянно, пока Россия не вернет им Курильские острова. )

[vitan]

Все это есть

Обратите внимание, я Вам пока про UniversalScan ничего не говорил. Я говорил о "более другом" софте. И, похоже, когда Вы говорите про знания российских разработчиков, Вы недалеки от истины.
Итак, тема плавно перетекла в то, как надо пользоваться UniversalScan-ом?
Вы нашли Ваш пин?

[AALEGYR]

Вы нашли Ваш пин?

Так я и платы уже починил!

Обратите внимание, я Вам пока про UniversalScan ничего не говорил. Я говорил о "более другом" софте.

А чего же секретничали?

И, похоже, когда Вы говорите про знания российских разработчиков, Вы недалеки от истины.

Так я ничего не говорил про знания российских разработчиков, я говорил про предположения японских разработчиков о знаниях российских электронщиков. Это разные вещи!
У меня была возможность задать им вопрос о начилии на платах разъемов джитаг, и массе светодиодной индикации на самих платах, и это вызвало у них некоторое удивление. Ну а когда было высказано предложение о выдаче информации по использованию всей этой красоты, то был выдан ответ, суть которого заключалась в том, что это достаточно сложно для мастера по ремонту, и этим должен заниматься специально подготовленный инженер. Им в голову не приходит, что в России масса инженеров занимается ремонтом их техники.

Итак, тема плавно перетекла в то, как надо пользоваться UniversalScan-ом?

Ну если Вы хотите рассказать мне о том, чем лучше ваш "более другой" софт, нежели чем тот, который я имею, то я с удовольствием почитаю об этом.

[vitan]

Так я и платы уже починил!

Если платы были починены за два дня, и работа по декомпиляции займет больше (а так и будет), то она не имеет смысла, верно?

А чего же секретничали?

Ничего не секретничал. Говорил по теме, не отколняясь.

Ну если Вы хотите рассказать мне о том, чем лучше ваш "более другой" софт, нежели чем тот, который я имею, то я с удовольствием почитаю об этом.

Я не знаю, что у Вас есть. Но думаю, что того, что надо нет. Посмотрите продукцию упомянутых фирм, все поймете.

[AALEGYR]

Если платы были починены за два дня, и работа по декомпиляции займет больше (а так и будет), то она не имеет смысла, верно?

Я не думаю, что процесс познания не имеет смысла.

Я не знаю, что у Вас есть. Но думаю, что того, что надо нет. Посмотрите продукцию упомянутых фирм, все поймете.

То что у меня есть я уже написал, ну а то что надо, можно узнать только выяснив с чем имеешь дело, и каким образом это "надо" может тебе помочь.

Ну да . Первичный осмотр тела?

Первичный осмотр тела не помог, как не помогла прозвонка цепей питания. Просто появилась возможность поиметь исправный аппарат, и по нему определить где бегают импульсики, а где нет. После чего выяснилось, что в неисправном аппарате импульсики бегали все время, а в исправном только несколько милисекунд в момент включения. Ну а дальше используя логический анализатор стало понятно, что циклон просит epcs поделится с ним информацией, а та решила не баловать его ей. Ну а в заключение перелили инфу из одной памяти в другую, и платы ожили.

[sazh]

После чего выяснилось, что в неисправном аппарате импульсики бегали все время, а в исправном только несколько милисекунд в момент включения. Ну а дальше используя логический анализатор стало понятно, что циклон просит epcs поделится с ним информацией, а та решила не баловать его ей. Ну а в заключение перелили инфу из одной памяти в другую, и платы ожили.

Свежо придание, да вериться с трудом.
В проекте по умолчанию установлено -авто рестарт конфигурации по ошибке. Вот они и бегали все время.
Своими манипуляциями (потрясли плату) Вы устранили неисправность.
А если и перезалили тоже самое, что уже было в ПЗУ, так ПЗУ от этого хуже не будет.

Причина редактирования: Нарушение правила форума 2.1.а

[AALEGYR]

В проекте по умолчанию установлено -авто рестарт конфигурации по ошибке. Вот они и бегали все время.

Спасибо за информацию, но жаль, что она не была дана 25.01.2011, когда в моем компе появился текстовый файл со следующим содержанием

Time(seconds),Bus Name,Signal Name,Data
0,000004500,SPI 1,ASDI,AB - Read silicon ID
0,000161000,SPI 1,DATA,14 - Silicon ID для EPCS16
0,000391000,SPI 1,ASDI,03 - Read bytes
0,000391000,SPI 1,DATA,FF
0,000428000,SPI 1,DATA,FF
0,000465000,SPI 1,DATA,FF
0,000501500,SPI 1,DATA,FF
0,000547500,SPI 1,DATA,FF

Который, кстати, был получен благодаря данному форуму, из которого я узнал о существовании чудесного прибора USBee AX-Pro, и который в России можно преобрести за цену почти на порядок меньше, нежели чем он стоит на родине производителя.
Конечно информацию этого текстового файла трудно перелить из одной памяти в другую, но мир не без добрых людей! Благодаря этим людям, появился интернет, в котором без проблем можно найти сайт производителя, на котором тебе бесплатно представят информацию о том как переписать инфу из одной памяти в другую, и даже разрешат скачать бесплатный софт, который позволяет теоретическую информацию преобразовать в физическую реальность.

Ну а по поводу

Своими манипуляциями (потрясли плату) Вы устранили неисправность.

хочу сказать - Подобную фразу в свой адрес, я впервые услышал 35 лет назад. Когда мододым бойцом отремонтировал свой первый аппарат. Сказал ее младший сержант, который прослужил на 180 дней больше чем я, но который по возрасту был на год меня моложе. Через полгода, этот сержант уже предпочитал сбегать на кухню за закуской, нежели чем взять в руки паяльник и отремонтировать очередной комплект. Делал он это не по принуждению, а по собственному желанию. Ибо за это время он смог убедиться, что все его серьезные случаи были серьезными только для него, а у меня и еще у одного парня, эти серьезные случаи решались на раз. Причем решались так, что в наших зипах комплект исправных блоков почти вcегда оставался нетронутым, что не оставалось не замеченным старлеем, который нами комадовал.
Так что, прежде чем делать правильные выводы о результатах деятельности кого-либо, хорошо бы понаблюдать за этой деятельностью, а не предполагать о ней.