реклама на сайте
подробности

 
 
> Аномалии с обертонами
ataradov
сообщение Jan 4 2011, 17:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



На рисунке изображен спектр ноты До первой октавы фортепиано (C4).

Красным изображены места, где ожидаются обертоны (на частотах кратных основному тону). Видно, что реальность расходится с теорией.

Одно из объяснений - это то, что реальная струна на высоких частотах - это уже не струна, а брусок или что-то не идеальное.

Вопрос: почему так происходит на самом деле и есть-ли модель или способ рассчетным путем получить частоты обертонов?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ataradov
сообщение Jan 31 2011, 19:26
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Я продолжаю ковырять синтезированные сэмплы и наблюдаю следующее явление: в левом и правом канале (стерео) разность фаз и отношение амплитуд гармоник близки к постоянной, но иногда с ними случается странное - разность фаз плавно изменяется на 2*Pi, в результате чего возвращается в исходное значение, конечно, но само ее такое поведение мне не понятно. На картинках красным изображена разность фаз (ось Y в радианах), синим - отношение амплитуд, по оси X - отсчеты 44.1 кГц.

Метод получения:
1. Входной сигнал d = [dl, dr], где dl и dr - вектора (все остальные вычисления тоже работают с векторами) значений отсчетов левого и правого каналов.

2. Для dl и dr получаем квадратуры первой гармоники:
CODE
  il' = dl * sin(2*pi*f0*t);
  ql' = dl * cos(2*pi*f0*t);
  il = 2*filter(H, il');
  ql = 2*filter(H, ql']);

аналогично получаем ir и qr.

3. Получаем амплитуды: al = sqrt(il.^2 + ql.^2) и фазы: pl = atan2(il, ql). Аналогично ar и pr.

4. Строим al/ar и pl-pr.

При построении фаз использовалась функция матлаба unwrap() для того, чтобы избежать резких скачков при переходе от 2*Pi к 0.

Характер таких переходов зависит от силы удара по струне и жесткости молоточка (параметрs задаются в эталонном синтезаторе), все приведенные катринки полученны для ноты C4.

На реальных записях я такого не наблюдаю, там разность фаз примерно одинакова.

У этого эффекта есть объяснения?

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Jan 31 2011, 20:41
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jan 31 2011, 22:45
Сообщение #3





Guests






Цитата(Taradov Alexander @ Jan 31 2011, 21:26) *
У этого эффекта есть объяснения?

Может и не стоит объяснять.
просто откидывать 2*пи , так как они там воображаемые.
или, точнее, артефакты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Feb 1 2011, 06:05
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (orthodox @ Feb 1 2011, 01:45) *
Может и не стоит объяснять.
Наверное, просто думал может кто узнает в этом поведении какой-нибудь известный эффект. Просто уж больно они характерные артефакты эти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Feb 20 2011, 19:15
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (Taradov Alexander @ Feb 1 2011, 09:05) *
Наверное, просто думал может кто узнает в этом поведении какой-нибудь известный эффект. Просто уж больно они характерные артефакты эти.


Небольшой update. Такие перескоки фазы возникают из-за биений 3-х струн.

EDIT: Я уже запутался sm.gif. Перескоки разности фаз стерео каналов модель струны естественно не воспроизводит, воспроизводятся другие характерные перескоки фаз в процессе колебания.

Чтобы лучше понять что происходит я взял статью в которй рассматривется ДУ колебания жесткой струны и небольшим матлабовским скриптиком построил решение исходя чисто из физических параметров струны.

Аналогичный эффект наблюдается на модели для 3-х струн немного расстроенных.

Модель так-же воспроизводит негарманичность, довольно интересно с ней играться sm.gif

Из модели получается перемещение любой точки струны во времени, я сейчас соответственно смотрю как моделируют деку (soundboard по-английски, не знаю как правильно на русском), а пока смотрю на перемещение точки в районе мостика (место где вибрация передается на деку).

Если записать это перемещение в wav файл и послушать, то получается довольно интересно, но на фортепиано не похоже ни разу, разумеется sm.gif

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Feb 20 2011, 21:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Taradov Alexander   Аномалии с обертонами   Jan 4 2011, 17:58
- - Rst7   В каких единицах шкала? Точнее, обе шкалы. Где вз...   Jan 4 2011, 18:26
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 5 2011, 00:26) В каких ...   Jan 4 2011, 18:33
- - Rst7   QUOTE Более того, если при синтезе расположить их ...   Jan 4 2011, 18:41
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 5 2011, 00:41) Семпл-ре...   Jan 4 2011, 18:50
- - Rst7   QUOTE Вот я и о том-же, есть способ предсказать, и...   Jan 4 2011, 19:00
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 5 2011, 00:59) Боюсь, у...   Jan 4 2011, 19:08
|- - halfdoom   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 02...   Jan 5 2011, 06:20
||- - Taradov Alexander   QUOTE (halfdoom @ Jan 5 2011, 12:20) Мног...   Jan 5 2011, 06:36
||- - Oldring   Может просто вылазит погрешность измерения частоты...   Jan 5 2011, 06:49
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 5 2011, 12:49) Может...   Jan 5 2011, 06:56
||- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 12...   Jan 5 2011, 07:06
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 5 2011, 13:06) Погре...   Jan 5 2011, 07:12
|- - blackfin   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 01...   Jan 5 2011, 09:39
|- - Taradov Alexander   QUOTE (blackfin @ Jan 5 2011, 15:39) А ст...   Jan 5 2011, 09:47
- - GetSmart   Дело может быть в том, что есть динамика в звуке (...   Jan 4 2011, 21:04
- - Rst7   QUOTE Дело может быть в том, что есть динамика в з...   Jan 5 2011, 05:18
- - elk   Кстати, если рассматривать колебания стержня, а не...   Jan 5 2011, 07:54
- - Taradov Alexander   Вот как отличается реальная частота (синий) от тео...   Jan 5 2011, 08:00
- - MKS   Предположу что механические колебания в струне экв...   Jan 5 2011, 08:45
- - Taradov Alexander   Нашел несколько статей по теме. В одной из них ест...   Jan 5 2011, 09:01
|- - _Pasha   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 16...   Jan 8 2011, 03:50
|- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 5 2011, 15...   Jan 9 2011, 18:27
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 10 2011, 00:27) Стру...   Jan 9 2011, 19:01
|- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 10 2011, 00...   Jan 9 2011, 19:03
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 10 2011, 01:03) Инте...   Jan 9 2011, 19:13
|||- - halfdoom   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 10 2011, 02...   Jan 10 2011, 00:52
||- - _Pasha   Цитата(Oldring @ Jan 10 2011, 02:03) Хоро...   Jan 10 2011, 04:59
||- - Oldring   Цитата(_Pasha @ Jan 10 2011, 10:59) Зато ...   Jan 10 2011, 05:14
||- - Andrey_1   Цитата(Oldring @ Jan 10 2011, 11:14) Мне ...   Jan 10 2011, 10:41
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 10 2011, 16:41) ПС ...   Jan 10 2011, 10:44
|- - Ulysses   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 10 2011, 00...   Jan 15 2011, 01:27
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Ulysses @ Jan 15 2011, 07:27) Если...   Jan 15 2011, 11:43
|- - Ulysses   Оценки амплитуд могут убывать со временем из-за за...   Jan 15 2011, 14:53
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Ulysses @ Jan 15 2011, 20:53) Оцен...   Jan 15 2011, 15:07
||- - Ulysses   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 15 2011, 20...   Jan 15 2011, 15:41
|||- - Taradov Alexander   QUOTE (Ulysses @ Jan 15 2011, 21:41) В фа...   Jan 15 2011, 15:54
|||- - Ulysses   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 15 2011, 17...   Jan 16 2011, 18:34
|||- - Taradov Alexander   QUOTE (Ulysses @ Jan 16 2011, 21:34) Для ...   Jan 16 2011, 19:28
|||- - Ulysses   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 16 2011, 21...   Jan 18 2011, 00:21
|||- - Andrey_1   Сдвиг частоты происходит еще из-за различного коэф...   Jan 18 2011, 12:14
|||- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 18 2011, 15:14) ПС ...   Jan 18 2011, 12:23
||- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 15 2011, 21...   Jan 16 2011, 09:14
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 16 2011, 15:14) Я уж...   Jan 16 2011, 09:22
||- - Oldring   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 16 2011, 15...   Jan 16 2011, 10:03
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Oldring @ Jan 16 2011, 16:03) Так ...   Jan 16 2011, 10:47
||- - petrov   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 16 2011, 16...   Jan 16 2011, 10:54
||- - Taradov Alexander   QUOTE (petrov @ Jan 16 2011, 16:54) Огиба...   Jan 16 2011, 11:39
||- - phantom   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 16 2011, 14...   Jan 18 2011, 17:13
||- - Taradov Alexander   QUOTE (phantom @ Jan 18 2011, 20:13) Разв...   Jan 18 2011, 17:20
||- - Andrey_1   Если это шумы квантования и их уровень 4 относител...   Jan 18 2011, 23:08
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 19 2011, 02:08) Есл...   Jan 19 2011, 05:22
||- - Andrey_1   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 19 2011, 08...   Jan 19 2011, 12:01
||- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 19 2011, 15:01) Pic...   Jan 19 2011, 12:04
|- - Andrey_1   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 15 2011, 18...   Jan 16 2011, 01:17
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 16 2011, 07:17) x(t...   Jan 16 2011, 08:18
- - Rst7   QUOTE Проверить их прямо сразу возможности нет, та...   Jan 6 2011, 13:41
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 6 2011, 19:41) Попробуй...   Jan 6 2011, 14:25
- - Rst7   QUOTE Уже. Идеально ложится. Хороший результат. С...   Jan 6 2011, 14:37
- - orthodox   Негармоничность обертонов - и есть самое вкусное в...   Jan 6 2011, 18:53
|- - Taradov Alexander   QUOTE (orthodox @ Jan 7 2011, 00:53) Нега...   Jan 6 2011, 19:01
- - Rst7   QUOTE что приобретеный это навык (других-то инстру...   Jan 6 2011, 19:23
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 7 2011, 01:18) Что-то я...   Jan 6 2011, 19:26
- - Rst7   QUOTE Это уже про психологию восприятия. Теперь п...   Jan 6 2011, 19:34
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Rst7 @ Jan 7 2011, 01:34) А смысл?...   Jan 6 2011, 19:38
|- - halfdoom   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 7 2011, 02...   Jan 7 2011, 01:32
- - Rst7   QUOTE Лучше спрашивать профессионалов. Да мы тут ...   Jan 7 2011, 06:01
|- - halfdoom   Цитата(Rst7 @ Jan 7 2011, 12:01) Да мы ту...   Jan 8 2011, 08:28
|- - _Pasha   Цитата(halfdoom @ Jan 8 2011, 14:28) на с...   Jan 9 2011, 10:20
|- - Andrey_1   Фурье у Вас для начала вероятно кривое из непонятн...   Jan 9 2011, 17:57
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 9 2011, 23:57) Фурь...   Jan 9 2011, 18:00
|- - Andrey_1   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 10 2011, 00...   Jan 9 2011, 21:58
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Andrey_1 @ Jan 10 2011, 03:58) Но ...   Jan 10 2011, 08:31
- - yakub_EZ   Заглянул на IEEE, так как помню, что там попадалос...   Jan 10 2011, 06:24
- - Rst7   QUOTE ПС Ну а изучение колебания струны до 60 кГц ...   Jan 10 2011, 10:43
- - Rst7   QUOTE Так что все нормально Именно. А господину A...   Jan 10 2011, 10:53
- - petrov   Taradov Alexander Если вас так фаза интересует то...   Jan 16 2011, 21:46
|- - Taradov Alexander   QUOTE (petrov @ Jan 17 2011, 00:46) Если ...   Jan 16 2011, 23:01
|- - orthodox   Цитата(Taradov Alexander @ Jan 31 2011, 21...   Jan 31 2011, 22:45
|- - gregory   Цитата(Taradov Alexander @ Feb 1 2011, 11...   Feb 7 2011, 08:24
||- - Andrey_1   Цитата(gregory @ Feb 7 2011, 12:24) Часто...   Feb 21 2011, 13:38
- - Santik   Гармоники гитарной струны (первой). Что-то непонят...   Mar 30 2012, 12:50
- - Santik   Цитата(Santik @ Mar 30 2012, 16:50) Гармо...   Mar 30 2012, 17:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 15:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016