С высокой точностью измерить АС 117..123В, как? (кроме делитель+оу+смещение) Опции

[koziy_mf]

Приветствую, товарищи!
Имеется задача измерять RMS напряжения сети, в диапазоне 117-123В с высокой точностью. Именно такой диапазон. Точность 0.1V.
Делитель - не вАриант. Никто не поделится альтернативным способом?
Спасибо.

[AlexeyW]

Точность нужна, получается, несколько лучше 10^-3. Это, в принципе, реально. Но, чтобы она имела смысл, выходное напряжение стабилизатора должно быть еще, например, просто идеальным синусом (в общем, с той же точностью) - а сетевое напряжение в этом плане крайне далеко от совершенства. Этот вопрос особенно тяжел в связи с тем, что нагрузка может быть не чисто активным сопротивлением.
Еще вопрос - что именно измеряют, выход стабилизатора для обратной связи?
Далее. Чем можно заменить делитель при измерении сетевого напряжения - например, датчиками типа как тут.
Если спроецировать 150В на 15В (ну, напряжение какого-нибудь ОУ), то потребуется точность 10мВ, тоже совершенно реально. Но работать с RMS нужно будет грамотно. Потребуется довольно хитрая схема выпрямления обоих полупериодов на ОУ, затем грамотная фильтрация или, скорее, интегрирование за период (т.к. для ослабления пульсаций от размаха 12В до милливольт нужна постоянная времени почти в секунду).

[koziy_mf]

Что именно измеряют, выход стабилизатора для обратной связи?

Измеряют напряжение на входе устройства, и при определенных порогах напряжения подключают и отключают батарею конденсаторов. К чему подключают и зачем я пока не в курсе.
Интересен вариант с использованием индуктивного вместо резистивного делителя. Сведения говорят что имеются очень точные индуктивные делители. Недостаток - тяжелые и дорогие.
Правда, ув. Microwatt категорически против такого варианта. Наверное он прав, поскольку немного порывшись в интернете нашел прецизионные резистивные делители 1:100 с точностью 0.01% (вот такие, например)

...

[Согласен есть тут много толковых людей, поэтому и общаюсь. Но часто такое ощущение что некоторые никогда студентами не были, сразу стали спецами высшей категории и так "свысока" на это дело смотрят, при удобном случае метнуть пару пренебрежительных фраз не упускают возможности. Не годится. Сразу же опускается ниже плинтуса. Работаю сам много со студентами, (будучи студентом), никогда себе такого не позволяю, чтобы там не спрашивали, каким бы бредом не казалось.

Недавно студент один получил задачу измерить ток разряда в воде. По каким то причином магнитооптический метод и кольцо Роговского не подошли. Он использовал емкость с гибкими стенками, вокруг обвесил акселерометрами. В Матлабе сделал модель системы, и по ускорению различных точек стенки в момент разряда определял ток. Вроде бы бред, а человек защитился с отличием, один из лучших студентов. Я представляю комментарии в топике на тему такого метода, если б тут выложил...]

Нет, я не знаю что именно происходит в системе. Напишу здесь когда появятся сведения.
За предложенные варианты благодарен!

[Tanya]

Измеряют напряжение на входе устройства, и при определенных порогах напряжения подключают и отключают батарею конденсаторов. К чему подключают и зачем я пока не в курсе.
Интересен вариант с использованием индуктивного вместо резистивного делителя. Сведения говорят что имеются очень точные индуктивные делители. Недостаток - тяжелые и дорогие.
Правда, ув. Microwatt категорически против такого варианта. Наверное он прав, поскольку немного порывшись в интернете нашел прецизионные резистивные делители 1:100 с точностью 0.01% (вот такие, например)

Если подключают конденсатор, то, действительно, наверное, хотят подправить действующее значение напряжения.
Измерить это можно правильно тепловым (калориметрическим) способом. И точность можно хорошую получить. Но нужно ясно осознавать, что это среднее по времени значение. Такой метод уже тут обсуждался когда-то.
Вот прикидка. Пусть перегрев будет порядка 10 градусов. При 100 вольтах. Тогда 100мв (0.1 %) даст 0.2% по мощности, что даст приращение 0.02 градуса. Есть специальные сборки для таких измерений.

[AlexeyW]

что даст приращение 0.02 градуса. Есть специальные сборки для таких измерений.

А как тут абстрагироваться от внешней температуры, к которой будет относиться и нагрев самого силового блока? Можно мост термосопротивлений, но ведь даже сама теплопроводность зависит от температуры.

[Tanya]

А как тут абстрагироваться от внешней температуры, к которой будет относиться и нагрев самого силового блока? Можно мост термосопротивлений, но ведь даже сама теплопроводность зависит от температуры.

Вы угадали про дифференциальный метод. Измеряется разность температур. На второй элемент подается постоянное напряжение.
Теплопроводность для малых изменений температуры не зависит от. И даже тепловой поток.

А ссылку не дадите хоть на один такой модуль? И постоянная времени будет большая. Если я правильно понял, включать и отключать надо быстро. Насколько быстро - жду полного описания системы...

Быстро? Наверное хотите определить это за часть периода... Но нам не дано предугадать...
Модули такие применяются как раз в специальном измерителе действующего значения....
Где-то было описание... Поищите по Форуму. Помню только, что в НН это все производится. Или -лось.

Проблема будет в прецизионной опоре 115В АС...

Вот это-то зачем? С такой точностью это не проблема. Опора тут нужна другая - синус с такой амплитудой.
А такая опора постоянного тока нужна для тепловых измерений.
Открою, наконец Вам, что Вам нужно измерить.
По определению. Действующее (СКЗ) значение напряжения - это такое напряжение постоянного тока, который имеет такой же тепловой эффект...

[AlexeyW]

Вы угадали про дифференциальный метод. Измеряется разность температур. На второй элемент подается постоянное напряжение.
Теплопроводность для малых изменений температуры не зависит от. И даже тепловой поток.

Метод точнее дифференциального придумать тут трудно.. Но разность температур моста пропорциональна теплопроводности, которая зависит от температуры существенно. Разве только подавать на один нагреватель опорное 115, на другой измеряемое, большая постоянная времени, продуманная геометрия и очень непростое изготовление.
Но СКЗ пропорционально амплитуде синуса или же среднему значению выпрямленного - а напряжение мерить все же проще.
Кстати, Ваше предположение про точное измерение для подключения емкостей в нужный момент - очень интересное. Но, очень вероятно, речь пойдет о мгновенном напряжении..

Я тоже не пойму, простейший вопрос раздули на 4 страницы. Особенно удивляет стремление выпрямить и усреднить, от этого точность увеличивается, ага. А отрицательные значения не оцифровываются что ли? Или их нельзя возвести в квадрат?

Ну а как не выпрямить? Не усреднять же переменное Вопрос и правда не очень сложный, хотя аккуратный, но есть повод потрепаться с пользой