реклама на сайте
подробности

 
 
> sin->square 40MHz, Поругайте пожалуйста.
Old Nick
сообщение Feb 17 2006, 00:53
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Имеется неплохой 40MHz XO с весьма небольшим шумом, имеющий синусоидальный и ТТЛ выходы. Синус довольно чистенький, а на ТТЛ выходе вижу джиттер порядка десятка пикосекунд. Хочется заапгрейдить встроенный дрянной усилитель-ограничитель, превращающий синус в прямоугольник, чтобы уменьшить джиттер.
Рассматриваемые варианты:
1. PECL приемник MC10ELT21 + какой-либо преобразователь уровня в ТТЛ;
2. PECL компаратор MAX9601 + какой-либо преобразователь в ТТЛ;
3. Компаратор с ТТЛ выходом AD8611/MAX961.

Поругайте пожалуйста.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Old Nick
сообщение Feb 20 2006, 15:20
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



В том и дело, что небольшой: ADCMP580 200fs random jitter

Кроме того, есть наглое мнение, что CMOS есть рулез форэвер. Например, в статье "Measuring Sub-Picosecond Jitter in A/D Converters for Wireless Applications", лежащей на http://www.commsdesign.com/design_corner/s...icleID=18201798 читаю: Such an optimal aperture jitter figure qualifies as the best performance reported to date for CMOS-based (i.e., non-ECL/PECL) clock circuits.
Короче, разброд и шатание, как говаривали старые большевики.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Feb 20 2006, 16:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Old Nick @ Feb 20 2006, 17:20) *
В том и дело, что небольшой: ADCMP580 200fs random jitter

Кроме того, есть наглое мнение, что CMOS есть рулез форэвер. Например, в статье "Measuring Sub-Picosecond Jitter in A/D Converters for Wireless Applications", лежащей на http://www.commsdesign.com/design_corner/s...icleID=18201798 читаю: Such an optimal aperture jitter figure qualifies as the best performance reported to date for CMOS-based (i.e., non-ECL/PECL) clock circuits.
Короче, разброд и шатание, как говаривали старые большевики.


Но ведь у ADCMP580 CML выход - т.е. вам нужен просто прямоугольник без привязки к ТТЛ получается? Тогда поставьте усилитель ограничитель типа OPA699, который режет по выходу, а не по входу - вот и будет Вам никакого дополнительного джиттера - теоретически, конечно.

А вот по поводу приведенной Вами цитаты, вывод противоположный - прямой перевод звучит как ...лучшее значние на сегодня для CMOS схем (не-ЭСЛ)... Т.е. следует понимать, что для ЭСЛ этот параметр лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Feb 21 2006, 12:25
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Lonesome Wolf @ Feb 20 2006, 19:17) *
Цитата(Old Nick @ Feb 20 2006, 17:20) *

В том и дело, что небольшой: ADCMP580 200fs random jitter

Кроме того, есть наглое мнение, что CMOS есть рулез форэвер. Например, в статье "Measuring Sub-Picosecond Jitter in A/D Converters for Wireless Applications", лежащей на http://www.commsdesign.com/design_corner/s...icleID=18201798 читаю: Such an optimal aperture jitter figure qualifies as the best performance reported to date for CMOS-based (i.e., non-ECL/PECL) clock circuits.
Короче, разброд и шатание, как говаривали старые большевики.


Но ведь у ADCMP580 CML выход - т.е. вам нужен просто прямоугольник без привязки к ТТЛ получается?


Я имел в виду провести компаратором самую критичную операцию - пережод на прямоугольник, подразумевая возможность добавить преобразователь уровня в ТТЛ (см. первое письмо).

Цитата
Тогда поставьте усилитель ограничитель типа OPA699, который режет по выходу, а не по входу - вот и будет Вам никакого дополнительного джиттера - теоретически, конечно.


именно, теоретически smile.gif

Цитата
А вот по поводу приведенной Вами цитаты, вывод противоположный - прямой перевод звучит как ...лучшее значние на сегодня для CMOS схем (не-ЭСЛ)... Т.е. следует понимать, что для ЭСЛ этот параметр лучше.


Строго говоря, лучше или хуже, из текста не следует. однозначно лишь, что он другой.
Да, цитата неудачна, каюсь. Однако, после многих статей, где описывают всевозможные CMOS low jitter элементы для хх ГГц, "осадок остался". Можно надергать других цитат. Вот, Vectron пишет:
This series of low jitter J-type VCXOs are available at frequencies from 1.024 to 170 MHz and adhere to a package footprint compatible with the industry-common surface-mount J-lead package. Typical jitter performance is < 0.5 ps rms (12 kHz to 20 MHz) at the output frequency for the CMOS version and < 1 ps rms for the PECL option. Вызывает удивление лучшее значение для CMOS.
Такие примеры сбили с толку. Я не занимался ВЧ последние 9 лет и решил, что отстал. Точнее говоря, зная точно, что _раньше_ CMOS vs ECL совершенно не рассматривался, стал замечать, что наблюдается большая возня в этом направлении. Безындуктивный интегральный CMOS Ring Oscillator на сотни МГц может иметь уровень джиттера [заявленый], сопоставимый с таковым у традиционного LC-генератора. Впечатляет.

Покопавшись параллельно в И-нете, пришел к выводу, что на сегодня максималистский вариант - ECL/PECL приемник, лучше SiGe (обязательно с малым усилением, т.е. НЕ компаратор) + преобразователь уровня, лучше внешний.
Осталось найти доступные и не скатиться к MC100. Это, видимо, не так просто. Например, efind MC10EPT22 не нашел.
Спасибо за помощь!


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Feb 21 2006, 13:14
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Old Nick @ Feb 21 2006, 14:25) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Feb 20 2006, 19:17) *

Цитата(Old Nick @ Feb 20 2006, 17:20) *

В том и дело, что небольшой: ADCMP580 200fs random jitter

Кроме того, есть наглое мнение, что CMOS есть рулез форэвер. Например, в статье "Measuring Sub-Picosecond Jitter in A/D Converters for Wireless Applications", лежащей на http://www.commsdesign.com/design_corner/s...icleID=18201798 читаю: Such an optimal aperture jitter figure qualifies as the best performance reported to date for CMOS-based (i.e., non-ECL/PECL) clock circuits.
Короче, разброд и шатание, как говаривали старые большевики.


Но ведь у ADCMP580 CML выход - т.е. вам нужен просто прямоугольник без привязки к ТТЛ получается?


Я имел в виду провести компаратором самую критичную операцию - пережод на прямоугольник, подразумевая возможность добавить преобразователь уровня в ТТЛ (см. первое письмо).
......
.......
Покопавшись параллельно в И-нете, пришел к выводу, что на сегодня максималистский вариант - ECL/PECL приемник, лучше SiGe (обязательно с малым усилением, т.е. НЕ компаратор) + преобразователь уровня, лучше внешний.
Осталось найти доступные и не скатиться к MC100. Это, видимо, не так просто. Например, efind MC10EPT22 не нашел.
Спасибо за помощь!


А преобразователь шуметь не будет? Зачем плодить ступени - усиление - шум будет расти.

Почему именно SiGe - насколько мне известно, шум 1/f у них сильнее выражен. Опять же, указанный Вами компаратор имеет точно такой jitter что и MC100EPT22 - в чем же смысл его применения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Feb 22 2006, 01:42
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Lonesome Wolf @ Feb 21 2006, 16:14) *
Цитата(Old Nick @ Feb 21 2006, 14:25) *

Цитата(Lonesome Wolf @ Feb 20 2006, 19:17) *

Цитата(Old Nick @ Feb 20 2006, 17:20) *

В том и дело, что небольшой: ADCMP580 200fs random jitter

Кроме того, есть наглое мнение, что CMOS есть рулез форэвер. Например, в статье "Measuring Sub-Picosecond Jitter in A/D Converters for Wireless Applications", лежащей на http://www.commsdesign.com/design_corner/s...icleID=18201798 читаю: Such an optimal aperture jitter figure qualifies as the best performance reported to date for CMOS-based (i.e., non-ECL/PECL) clock circuits.
Короче, разброд и шатание, как говаривали старые большевики.


Но ведь у ADCMP580 CML выход - т.е. вам нужен просто прямоугольник без привязки к ТТЛ получается?


Я имел в виду провести компаратором самую критичную операцию - пережод на прямоугольник, подразумевая возможность добавить преобразователь уровня в ТТЛ (см. первое письмо).
......
.......
Покопавшись параллельно в И-нете, пришел к выводу, что на сегодня максималистский вариант - ECL/PECL приемник, лучше SiGe (обязательно с малым усилением, т.е. НЕ компаратор) + преобразователь уровня, лучше внешний.
Осталось найти доступные и не скатиться к MC100. Это, видимо, не так просто. Например, efind MC10EPT22 не нашел.
Спасибо за помощь!


А преобразователь шуметь не будет? Зачем плодить ступени - усиление - шум будет расти.

Почему именно SiGe - насколько мне известно, шум 1/f у них сильнее выражен. Опять же, указанный Вами компаратор имеет точно такой jitter что и MC100EPT22 - в чем же смысл его применения?


Преобразователь, несомненно, сигнал не улучшит: это неизбежное зло. Разница лишь в том, какой он - встроенный или внешний.
Извратная(?) идеология почерпнута из рассуждений какого-то индийца по поводу создания опорника с джиттером 80фс .

Смысл применения.. э-э не понял. MC100EPT22 - это LVTTL/LVCMOS to differential LVPECL translator.

Касательно шумов 1/f, не углядел, спасибо!


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 16:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0285 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016