реклама на сайте
подробности

 
 
> кодер 2В1Т, нужен ли он народу?
VSP
сообщение Feb 5 2011, 06:59
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 5-02-11
Пользователь №: 62 721



В своей аппаратуре ВСП мы передаем данные от скважинного прибора с темпом 512 Кбод. Используем самодельный 5-ти уровневый код.
Заявили кодер 2В1Т (1Х1Т?): Способ преобразования 2В1Т, в котором ноль во входных данных побитно передают в линию как ноль, обнаружив комбинацию 1Х, в линию передают импульс, полярность которого определяют значением бита Х.
При желании основание кодирования можно повысить. Тогда комбинации 1ХУ можно передать 5-ти уровневым сигналом в канале, а комбинации 1ХУZ соотв. 9-ти уровневым сигналом и т. д.
Вопрос: Будет ли такой способ кодирования полезен кому либо, кроме нас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VSP
сообщение Feb 17 2011, 11:28
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 5-02-11
Пользователь №: 62 721



Цитата
...Мы устали синхронизировать приемные модули задом наперед.

Цитата(pokos @ Feb 17 2011, 13:05) *
Да, но не до такой степени, чтобы сильно гадить в простой QAM. К тому же, это можно скомпенсировать в передатчике же.
Я не к тому, что надо бросать ваше кодирование, а к тому, что для фантомного питания QAM - самое то. Можно положить несущую, куда надо в спектре, причём, без проблем.

Стандартный кодер QAM (чую) вновь не пустит меня рулить фазой его генератора. Значит синхру надо гнать вниз, навстречу потоку данных и вести от нее нижний прибор. Для этого нет жил. От их числа зависит число малонадежных элементов – электровводов. Впрочем, сколько бы жил не было, на высоких частотах они все сольются в одну жилу (возникает проблема разделения). Самодельный QAM эту проблему решит, но приведет к неподъемному геморрою на стороне приема, ведь приемник теперь то же будет самодельный. 1XYZ_9 вовсе не подарок, но его спектр ( Fт/2 = 62,5К), на мой выпуклый морской глаз, поужее будет спектра QAM16. Синхру приемника можно решить подобно 2B1Q там для этой цели раз в 1мС вставляют 7 дибитов. Остальное вроде лиментарно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Feb 17 2011, 18:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(VSP @ Feb 17 2011, 14:28) *
Стандартный кодер QAM (чую) вновь не пустит меня рулить фазой его генератора.

Зачем рулить, когда внешний клок? И вообще, зачем канал данных жёстко синхрить с датчиками? Внизу часов нету что ли?
Цитата
...Самодельный QAM эту проблему решит, но приведет к неподъемному геморрою на стороне приема, ведь приемник теперь то же будет самодельный.

Для таких сахерных условий как у вас, это лаба для студента 4-го курса. Вот с эфирными приёмниками люди парятся - это да, не позавидуешь.
Цитата
1XYZ_9 вовсе не подарок, но его спектр ( Fт/2 = 62,5К), на мой выпуклый морской глаз, поужее будет спектра QAM16.

Не может быть никогда при одинаковой битовой скорости. У тебя 3 с копейками бита на символ, а у QAM16 ровно 4. Да я бы 16 и не делал. Просто QAM - уже хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VSP
сообщение Feb 18 2011, 06:25
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 5-02-11
Пользователь №: 62 721



Цитата(pokos @ Feb 17 2011, 21:11) *
Зачем рулить, когда внешний клок?

Спасибо, подумаю.
Цитата(pokos @ Feb 17 2011, 21:11) *
Внизу часов нету что ли?

Есть, прибор находится в скважине примерно 3-е суток. Внешние условия: устье -40, забой примерно +150. Я пишу эталон для наземной сейсмы. Скважинные и наземные каналы должны иметь одно время с погрешностью 1мкС иначе я вам много месторождений нарисую. При моем подходе "поверхность" получает время бесплатно. Если его передавать, то поток данных снизу может удвоиться.
Цитата(pokos @ Feb 17 2011, 21:11) *
...люди парятся - это да, не позавидуешь.

Жалко, что вас не было при работах в интервале 11600 метров, попарились бы вместе. Вопрос не о том у кого шея или еще что-то длиннее, а о кодере, например о спектре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ToR_TDA
сообщение Feb 18 2011, 08:09
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Цитата(VSP @ Feb 18 2011, 09:25) *
Вопрос не о том у кого шея или еще что-то длиннее, а о кодере, например о спектре.

Поправьте, если заблуждаюсь.
Спектр основного лепестка модулированного QAM16 сигнала по ширине составляет 2*Fsymbol при несущей частоте Fsymbol.
При использовании косинусных фильтров в передатчике можно (теоретически) уложить основной лепесток до Fsymbol при несущей частоте 0.5*Fsymbol. На практике, несущую берут 0.6*Fsymbol при верхней частоте 1.2*Fsymbol. Таким обрзом при битовой частоте 500кГц, мы имеем ширину основного лепестка QAM16 порядка 150кГц.
Если посмотреть на спектр, так называемого, кодера 1XYZ_9, то основной лепесток там укладывается в 125кГц.
Значит, все таки, спектр QAM16 шире?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VSP
сообщение Feb 18 2011, 08:24
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 5-02-11
Пользователь №: 62 721



Цитата(ToR_TDA @ Feb 18 2011, 11:09) *
Значит, все таки, спектр QAM16 шире?

Надеюсь. Посмотрим, что скажут крутолобые связисты.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Feb 18 2011, 09:15
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(VSP @ Feb 18 2011, 11:24) *
Надеюсь. Посмотрим, что скажут крутолобые связисты.

Сначала они спросют, сколько "на практике" приходится давать полосы для 1XYZ_9.
А ответ уже был:
Цитата
В реальной жизни мы дополнительно поднимаем верхние гармоники сигнала в полосе до удвоенной частоты Найквиста предварительным корректором.

А потом напомнят практику протокола v.34, где ни про какие 1.2*Fsymbol речи не идёт. Зато есть полный дуплекс.

Цитата
При моем подходе "поверхность" получает время бесплатно. Если его передавать, то поток данных снизу может удвоиться.

Это вряд ли. Метки времени много трафика не займут. В конце концов, это регулируется полосой ФАПЧ.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
VSP
сообщение Feb 18 2011, 11:54
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 5-02-11
Пользователь №: 62 721



Цитата(pokos @ Feb 18 2011, 12:15) *
Сначала они спросют, сколько "на практике" приходится давать полосы для 1XYZ_9.
А ответ уже был:

Цитата
В реальной жизни мы дополнительно поднимаем верхние гармоники сигнала в полосе до удвоенной частоты Найквиста предварительным корректором.

В нашем предварительном корректоре (ПК) никого коварства нет. Только ловкость рук. Или рукоблудие? Вам известнее. Прокис видит в нем пользу, мы тоже. Кому повредят полезные высокочастотные составляющие во входном сигнале приемника? Лишнее 2-3дБ на дороге не валяются. Заодно и нижние малозначимые компоненты в спектре сигнала поубавятся. Кабели у нас разные. Что заказчик даст, тем и работаем. Запас по величине коррекции не помешает. Что бы не парить выход кодера ПК сделали импульсным (на рисунке импульс заштрихован). Здесь показан сигнал AMI с ПК.



Цитата(petrov @ Feb 18 2011, 14:23) *
Надо сравнивать корректно. QAM64 уже чем QAM16 и какие выводы? 1XYZ_9 что за модуляция вообще? Уже спектр -> ближе точки созвездия -> меньше помехоустойчивость, какими такими простыми волшебными свойствами модуляции вы хотите это обойти?

Выше детально показаны кодеры 1X_3, 1XY_5. Принцип кодирования 1XYZ_9 остается прежним, и имеет 9 уровней в выходном сигнале.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Feb 28 2011, 18:23
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(VSP @ Feb 18 2011, 14:54) *
...Что бы не парить выход кодера ПК сделали импульсным (на рисунке импульс заштрихован). Здесь показан сигнал AMI с ПК. ..

Довольно занятно, такого я ещё не видел.
Конечно, ВЧ-составляющие ещё ни кому не вредили. Но я ж не зря упомянул перенос несущей в нужное место, потому что при фантомном питании некоторые участки спектра могут быть загажены силовыми элементами схемы. Но это только вы можете увидеть на своём реальном оборудовании и реальной линии. С QAM вы можете перенести несущую в более-менее чистый участок спектра стандартными средствами, и это может оказаться большим плюсом по сравнению с более простыми методами модуляции.
Что же касается кабелей, то, поверьте, ваш случай просто замечательный по сравнению, например, с городской выделенной линией, которая тащится пару-тройку километров по 100-парным кабелям стандартного сечения и гнилым кроссам, хрен знамо где, да ещё с ADSL по соседним парам...
Если учесть ещё и вашу гирлянду датчиков, то да, это и есть вопрос системного уровня проектирования...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VSP   кодер 2В1Т   Feb 5 2011, 06:59
- - ToR_TDA   Тут возникает вопрос, а в чем принципиальное отлич...   Feb 8 2011, 11:26
|- - Artem_Petrik   Цитата(ToR_TDA @ Feb 8 2011, 13:26) Тут в...   Feb 8 2011, 11:58
- - VSP   ЦитатаТут возникает вопрос, а в чем принципиальное...   Feb 8 2011, 12:25
|- - Artem_Petrik   Цитата(VSP @ Feb 8 2011, 14:25) В сравнен...   Feb 8 2011, 12:36
- - VSP   Цитата- скорость передачи данных непостоянна и зав...   Feb 8 2011, 13:08
|- - petrov   Цитата(VSP @ Feb 8 2011, 16:08) Длинные н...   Feb 8 2011, 13:21
|- - pokos   Цитата(VSP @ Feb 8 2011, 16:08) Скорость ...   Feb 8 2011, 13:24
|- - Artem_Petrik   Цитата(VSP @ Feb 8 2011, 15:08) Скорость ...   Feb 8 2011, 13:26
- - VSP   ЦитатаПоясните, пожалуйста, графически. Долго расс...   Feb 8 2011, 13:47
|- - Artem_Petrik   Цитата(VSP @ Feb 8 2011, 15:47) Долго рас...   Feb 8 2011, 14:10
- - VSP   ЦитатаВходная двоичная последовательность 10011011...   Feb 8 2011, 14:42
|- - Artem_Petrik   Цитата(VSP @ Feb 8 2011, 16:42) Информаци...   Feb 8 2011, 20:59
|- - Artem_Petrik   Не могу сказать что способ модуляции, предложенный...   Feb 16 2011, 19:14
- - VSP   ЦитатаЯ не готов так сразу оценить какие минусы у ...   Feb 10 2011, 06:45
- - ToR_TDA   Цитата(VSP @ Feb 5 2011, 09:59) При желан...   Feb 14 2011, 12:11
|- - VSP   Цитата(ToR_TDA @ Feb 14 2011, 15:11) С тр...   Feb 15 2011, 06:40
|- - pokos   Цитата(VSP @ Feb 15 2011, 09:40) Кодер 1X...   Feb 15 2011, 11:17
|- - VSP   Цитата(pokos @ Feb 15 2011, 14:17) Что-то...   Feb 15 2011, 12:24
|- - pokos   Цитата(VSP @ Feb 15 2011, 15:24) ...Мы ус...   Feb 15 2011, 12:59
|- - VSP   Цитата(pokos @ Feb 15 2011, 15:59) Как-то...   Feb 16 2011, 07:04
|- - pokos   Цитата(VSP @ Feb 16 2011, 10:04) Спектры ...   Feb 16 2011, 10:54
|- - VSP   Цитата(pokos @ Feb 16 2011, 13:54) Вот я ...   Feb 16 2011, 12:03
|- - pokos   Цитата(VSP @ Feb 16 2011, 15:03) Нам нет ...   Feb 16 2011, 12:39
|- - VSP   Цитата(pokos @ Feb 16 2011, 15:39) В тако...   Feb 16 2011, 13:00
- - petrov   VSP Раз уж на FPGA делаете почему бы не использов...   Feb 16 2011, 13:39
|- - VSP   Цитата(petrov @ Feb 16 2011, 16:39) VSP ...   Feb 16 2011, 14:11
|- - petrov   Цитата(VSP @ Feb 16 2011, 17:11) Вы смени...   Feb 16 2011, 16:33
|- - VSP   Цитата(petrov @ Feb 16 2011, 19:33) А PAM...   Feb 17 2011, 06:40
|- - petrov   Цитата(VSP @ Feb 17 2011, 09:40) Легко об...   Feb 17 2011, 08:54
|- - pokos   Цитата(VSP @ Feb 17 2011, 09:40) ...Так н...   Feb 17 2011, 09:36
|- - VSP   Цитата(pokos @ Feb 17 2011, 12:36) Что ка...   Feb 17 2011, 09:49
|- - pokos   Цитата(VSP @ Feb 17 2011, 12:49) Синхра в...   Feb 17 2011, 10:05
|- - petrov   Цитата(ToR_TDA @ Feb 18 2011, 11:09) Попр...   Feb 18 2011, 11:23
- - VSP   С учетом мнений оппонентов, у нас напрашивается та...   Feb 28 2011, 13:02
- - petrov   VSP Не на том вы зациклились, посмотрите в качест...   Feb 28 2011, 14:05
- - VSP   pokos Все так. Неумеренное и не качественное пита...   Mar 2 2011, 06:25
|- - petrov   Цитата(VSP @ Mar 2 2011, 09:25) Похоже Ва...   Mar 2 2011, 07:06
- - VSP   petrov Еще раз спасибо. Вернее, большое спасибо.   Mar 2 2011, 07:25
- - VSP   petrov Авторы рекомендованной Вами ссылки грамотно...   Mar 3 2011, 11:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 04:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016