реклама на сайте
подробности

 
 
> измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора
Alex_IC
сообщение Mar 8 2011, 21:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Доброго времени суток!

Возникла необходимость провести измерение входного импеданса LDMOS СВЧ транзистора в нелинейном режиме (Рвх около 1 Вт). Думаю сделать это с помощью измерительной линии. Проводил ли кто нибудь такие измерения? Какие могут быть "подводные камни"? Может это вообще по другому надо делать, тогда как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sp1noza
сообщение Mar 11 2011, 13:26
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Подход к измерению сопротивлений транзистора при помощи тюнеров импедансов он конечно правильный (в крутых тюнерах можно контролировать импеданс на гармониках), но дорогой. Кстати, незнаком с Maury, но знаю, что компания Focus Microwaves тоже делает тюнеры, только на воздушных линиях (air line). Да и софт для калибровки и измерения стоит очень дорого, порой дороже самого оборудования. Активные Load pull системы дороже, сложнее и требуют большой осторожности. Так как из-за положительной обратной связи можно спалить все оборудование. Пассивные системы в этом плане проще.

ИМХО, повторяю, самый лучший и практический вариант это СВЧ генератор + анализатор цепей (так как действительно не все анализаторы, скорее всего ни один, имеют 1 вт выходной мощности). Просто, по-моему, эти приборы есть везде где занимаются СВЧ. Некоторые современные анализаторы допускают использование стороннего генератора для таких измерений. Если нет, то использовать направленные ответвителии и вентили, если не хватает развязки. Калибровка анализатора осуществляется до плоскости ответвителей, прочие вещи (ответвители, bias tee и т.п.) измеряются отдельно и затем математически вычитаются.

Насчет измерительной линии, может в моделировании и все получается, но стоит учесть что это только моделирование. Например, как вы будете калибровать вашу систему, чтобы учесть погрешности, которые вносит измерительная линия? Ведь именно из-за этих калибровок и прочих тонкостей у производителей тюнеров Maury и Focus такой дорогой софт.

Кстати, зачем вам входной импеданс мощного транзистора? Обычно ведь представляет интерес выходной?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 11 2011, 14:32
Сообщение #3


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(sp1noza @ Mar 11 2011, 16:26) *
ИМХО, повторяю, самый лучший и практический вариант это СВЧ генератор + анализатор цепей (так как действительно не все анализаторы, скорее всего ни один, имеют 1 вт выходной мощности). Просто, по-моему, эти приборы есть везде где занимаются СВЧ. Некоторые современные анализаторы допускают использование стороннего генератора для таких измерений.

Отдельные генераторы тоже не блещут большой мощностью (обычно до 1Вт и то опционально). С внешним генератором необходим еще один лишний приемник в приборе для обеспечения когерентности всех каналов. Проще с внешним усилителем.

Цитата(sp1noza @ Mar 11 2011, 16:26) *
Кстати, зачем вам входной импеданс мощного транзистора? Обычно ведь представляет интерес выходной?

Одинаково важно согласовывать по входу и выходу, иначе не получить равномерной АЧХ. Выходной цепи уделяют больше внимание из-за того, что при большом КСВН транзистор либо пробьется, либо перегреется из-за большой реактивной мощности, особенно если мы работаем на предельных мощностях. В последних разработках вижу выходные каскады согласовывают еще как минимум по 2-ой и 3-ей гармонике.

Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 17:00) *
В качестве примера, как выглядит: трансформатор, согласующий ФНЧ - и по входу и по выходу.

Насчет ФНЧ сомневаюсь, будет сильно отражать гармоники. В приведенном Вами документе вижу только делители/сумматоры (скорей всего Вилкинсона широкополосные), а цепи согласования скорей ближе к ФВЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 11 2011, 14:54
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 17:32) *
(обычно до 1Вт и то опционально)

А как согласовать 50 Ом выход генератора с 5.5 Ом входом транзистора? Ну не будете же резистор 44.5 Ом последовательно ставить?

Сообщение отредактировал Transcend - Mar 11 2011, 14:54


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 11 2011, 15:06
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 17:54) *
А как согласовать 50 Ом выход генератора с 5.5 Ом входом транзистора?

Делается с помощью импеданс тюнеров, например, как уже писали выше, фирмы Muary. Если диапазона согласования тюнеров не хватает, используют дополнительно широкополосные трансформаторы (делаются кстати на ФВЧ), смотреть по ключевым словам "Klopfenstein taper".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 11 2011, 15:13
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 18:06) *
используют дополнительно широкополосные трансформаторы (делаются кстати на ФВЧ), смотреть по ключевым словам "Klopfenstein taper".

Трансформаторы, те если не хуже, то уж точно не лучше, в согласовании, чем транзисторы. Таким методом ничего не получится измерить, пмсм.


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 11 2011, 15:31
Сообщение #7


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 18:13) *
Трансформаторы, те если не хуже, то уж точно не лучше, в согласовании, чем транзисторы. Таким методом ничего не получится измерить, пмсм.

Такое впечатление, что Вы хотите набрать побольше постов, потому как отвечать через 5 минут, не изучив досконально вопроса и не разбираясь в тематике, по крайней мере не уважительно. Переведите для начала все Application Notes фирмы Maury, как одного из лидеров в области измерения параметров СВЧ транзисторов. На 62-ой странице каталога Maury есть фотография MT964B1/B2 "Load Pull Test Fixtures", стоимость этого стендика для России составляет около 11 тыс $ с комплектом калибровок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 11 2011, 17:16
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 18:31) *
Такое впечатление, что Вы хотите набрать побольше постов, потому как отвечать через 5 минут,
не изучив досконально вопроса и не разбираясь в тематике, по крайней мере не уважительно.
Переведите для начала все Application Notes фирмы Maury, как одного из лидеров в области измерения параметров СВЧ транзисторов.
На 62-ой странице каталога Maury есть фотография MT964B1/B2 "Load Pull Test Fixtures", стоимость этого стендика для России составляет около 11 тыс $ с комплектом калибровок.

Вы меня не порадовали своим этим заявлением.
Вы там с таймером чтоли сидите - время фиксируете, кто за какое время отвечает?
О, Господи...
Кстати, знак доллара пишется до суммы, ну вот так $11,000.


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alex_IC   измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора   Mar 8 2011, 21:02
- - sp1noza   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 01:02) Добро...   Mar 9 2011, 06:32
|- - Alex_IC   Цитата(sp1noza @ Mar 9 2011, 09:32) Может...   Mar 9 2011, 10:02
|- - VitaliyZ   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 14:02) Наско...   Mar 9 2011, 11:39
||- - Alex_IC   Цитата(VitaliyZ @ Mar 9 2011, 14:39) Нет....   Mar 9 2011, 12:02
|- - sp1noza   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 14:02) С изм...   Mar 10 2011, 06:13
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 09:13) Вект...   Mar 10 2011, 07:15
|- - sp1noza   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 11:15) Пр...   Mar 10 2011, 07:46
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 10:46) Прин...   Mar 10 2011, 10:07
|- - sp1noza   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 13:07) Ра...   Mar 10 2011, 11:09
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 14:09) Да, ...   Mar 10 2011, 11:58
- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 00:02) Возни...   Mar 9 2011, 17:28
|- - Alex_IC   Цитата(rloc @ Mar 9 2011, 20:28) Охаракте...   Mar 9 2011, 20:18
|- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 23:18) Под и...   Mar 10 2011, 06:19
- - ser_aleksey_p   Выше был затронут интересный вопрос: как откалибр...   Mar 10 2011, 16:10
- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 13:07) Ду...   Mar 10 2011, 16:31
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 19:31) В библ...   Mar 10 2011, 17:48
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 20:48) Те...   Mar 10 2011, 18:01
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 21:01) Интере...   Mar 10 2011, 19:00
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 22:00) Та...   Mar 10 2011, 19:11
- - Sergey_vrn   Метод измерения входного импеданса следующий: 1. Д...   Mar 10 2011, 18:50
- - ser_aleksey_p   Попробую зайти с другой стороны. Вот есть такая с...   Mar 10 2011, 20:11
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 10 2011, 23:11...   Mar 11 2011, 05:59
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 08:59) S-...   Mar 11 2011, 07:42
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 10:42) Попробу...   Mar 11 2011, 08:30
- - Alex_IC   По результатам моделирования выходит что с помощью...   Mar 10 2011, 22:05
|- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 11 2011, 01:05) По р...   Mar 11 2011, 10:14
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 13:14) В случа...   Mar 11 2011, 10:36
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 13:36) Ан...   Mar 11 2011, 10:43
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 13:43) Требует...   Mar 11 2011, 11:45
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 14:45) Пр...   Mar 11 2011, 12:06
- - khach   Анализатором цепей параметры на полной можности из...   Mar 11 2011, 10:44
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 11 2011, 16:26) Кста...   Mar 11 2011, 14:00
- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 08:59) S-...   Mar 11 2011, 19:39
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 11 2011, 22:39) Вы бы ...   Mar 11 2011, 20:06
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 23:06) А ...   Mar 11 2011, 20:30
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 11 2011, 23:30) Точка ...   Mar 12 2011, 07:08
- - EUrry   После высказываний типа: Цитата(Transcend @ M...   Mar 12 2011, 08:44
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 12 2011, 11:44) при от...   Mar 12 2011, 10:38
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 12 2011, 13:38) Эт...   Mar 12 2011, 12:27
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 12 2011, 15:27) Термин...   Mar 12 2011, 13:56
- - khach   Кстати, до НЕЛИНЕЙНОГО импеданса мы то еще и не до...   Mar 12 2011, 09:03
|- - rloc   Цитата(khach @ Mar 12 2011, 12:03) Кстати...   Mar 12 2011, 19:29
||- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 12 2011, 22:29) Остаетс...   Mar 13 2011, 07:54
||- - khach   Цитата(Transcend @ Mar 13 2011, 10:54) Ду...   Mar 14 2011, 10:15
||- - rloc   Цитата(khach @ Mar 14 2011, 13:15) Надо в...   Mar 14 2011, 11:25
|- - sp1noza   Цитата(khach @ Mar 12 2011, 13:03) Кстати...   Mar 14 2011, 04:33
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 14 2011, 07:33) Мне ...   Mar 14 2011, 05:30
|- - sp1noza   Цитата(Transcend @ Mar 14 2011, 09:30) S-...   Mar 14 2011, 06:05
||- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 14 2011, 09:05) Что ...   Mar 14 2011, 07:42
|- - ser_aleksey_p   Цитата(Transcend @ Mar 14 2011, 08:30) S-...   Mar 14 2011, 19:50
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 14 2011, 22:50...   Mar 15 2011, 06:03
- - Yuri Potapoff   еще немного и тему можно будет сносить в общение   Mar 12 2011, 18:12
|- - YIG   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 12 2011, 21:12...   Mar 12 2011, 18:24
|- - Yuri Potapoff   Цитата(YIG @ Mar 12 2011, 21:24) Я чо-то ...   Mar 12 2011, 19:58
- - ser_aleksey_p   ЦитатаДля мощных транзисторов задается рабочая точ...   Mar 15 2011, 18:00
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 15 2011, 21:00...   Mar 15 2011, 18:37
- - serega_sh____   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 19:32) В после...   Mar 21 2011, 11:15
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Mar 21 2011, 14:15...   Mar 21 2011, 16:35
|- - sp1noza   Цитата(serega_sh____ @ Mar 21 2011, 14:15...   Mar 22 2011, 05:43
- - serega_sh____   Цитата(sp1noza @ Mar 22 2011, 09:43) Вот ...   Mar 22 2011, 06:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 12:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016