реклама на сайте
подробности

 
 
> измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора
Alex_IC
сообщение Mar 8 2011, 21:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Доброго времени суток!

Возникла необходимость провести измерение входного импеданса LDMOS СВЧ транзистора в нелинейном режиме (Рвх около 1 Вт). Думаю сделать это с помощью измерительной линии. Проводил ли кто нибудь такие измерения? Какие могут быть "подводные камни"? Может это вообще по другому надо делать, тогда как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Mar 12 2011, 09:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Кстати, до НЕЛИНЕЙНОГО импеданса мы то еще и не добрались, застряли на измерении линейного. А вообще то обычные векторные нетворканалайзеры при сильном сигнале меряют не усредненные S-параметры, а параметры для какого то определенного фазового сдвига между тестовым сигналом и гетеродинным сигналом СВЧ самплеров. Я говорю о классической схеме VNA c тремя SPD (sampling phase detector). Для корректного измерения НЕЛИНЕЙНЫХ S-параметров VNA должен обеспечивать плавную перестройку по фазе момента срабатывания SPD. Кто какие модели VNA знает, которые имеют такой режим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Mar 14 2011, 04:33
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(khach @ Mar 12 2011, 13:03) *
Кстати, до НЕЛИНЕЙНОГО импеданса мы то еще и не добрались, застряли на измерении линейного. А вообще то обычные векторные нетворканалайзеры при сильном сигнале меряют не усредненные S-параметры, а параметры для какого то определенного фазового сдвига между тестовым сигналом и гетеродинным сигналом СВЧ самплеров. Я говорю о классической схеме VNA c тремя SPD (sampling phase detector). Для корректного измерения НЕЛИНЕЙНЫХ S-параметров VNA должен обеспечивать плавную перестройку по фазе момента срабатывания SPD. Кто какие модели VNA знает, которые имеют такой режим?


Не уверен что до конца понял о чем речь в этом посте. Но самый крутой нелинейный анализатор, о котором я слышал, это:
http://193.109.184.8/products.htm
подробнее:
http://193.109.184.8/pdf/productpresentation.pdf

С его помощью измеряются выходные и входные токи и напряжения в зависимости от времени (делим U(t)/I(t) и вот входной импеданс Z(t)!). Еще можно нагрузочную характеристику измерять, в зависимости от времени, мощности, импедансов (если тюнеры есть). Измерения во временной области дают наиболее полную информацию о транзисторе.

Есть еще PNA-X и X-параметры: http://www.home.agilent.com/agilent/produc...amp;cmpid=21255

Не знаю, что вы имели подразумевали под термином нелинейный импеданс, но в моем представлении это импеданс транзистора при воздействии большого сигнала. При измерении анализатором у нас получается усредненная точка, хотя на самом деле это не точка, а область значений импедансов (если отобразить на диаграмме Смита), т.е. будет зависимость от времени (или от фазы тестируемого сигнала). Наиболее полно, наверно, это можно измерить только во временной области. Менее полно при помощи систем с тюнерами.


Мне кажется для построения нелинейной модели хватит и S-параметров в режиме большого сигнала. Лучший критерий для модели - это практика!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 14 2011, 05:30
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(sp1noza @ Mar 14 2011, 07:33) *
Мне кажется для построения нелинейной модели хватит и S-параметров в режиме большого сигнала. Лучший критерий для модели - это практика!

S-параметры не учитывают изменения при разных входных мощностях.
Возможно влияет температура и смещение на линейность.
Практика имеет смысл, если есть понимание процессов.


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Mar 14 2011, 06:05
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Transcend @ Mar 14 2011, 09:30) *
S-параметры не учитывают изменения при разных входных мощностях.
Возможно влияет температура и смещение на линейность.
Практика имеет смысл, если есть понимание процессов.


Да они и не должны по определению. Потому что S-параметры - это малосигнальные параметры, то есть измеряются в режиме малого сигнала. Большесигнальные S-параметры это измерение S-параметров "на фоне" большого сигнала, т.е. это все равно линейные вещи. Так как сказать, "линеаризация", так как с линейными вещами удобнее работать. По крайней мере они отражают как изменяются значения элементов эквивалентной схемы транзистора в режиме большого сигнала. Как знать, может это и нужно автору темы.

Что такое смещение на линейность?

У меня есть опыт построения нелинейных моделей. Обычно использовались выходные и входные ВАХ, S-параметры при разных напряжениях смещения, зависимость выходной мощности от входной. Вроде все нормально было. Ну а буржуи обычно используют еще S-параметры и ВАХ в импульсном режиме, load-pull и прочее. Про измерительные линии для измерения нелинейного входного импеданса транзисторов для построении моделей не слышал.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 14 2011, 07:42
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(sp1noza @ Mar 14 2011, 09:05) *
Что такое смещение на линейность?

Вот это:
Цитата(sp1noza @ Mar 14 2011, 09:05) *
S-параметры при разных напряжениях смещения


Цитата(sp1noza @ Mar 14 2011, 09:05) *
Про измерительные линии для измерения нелинейного входного импеданса транзисторов для построении моделей не слышал.


Все верно, линии предназначены для измерения напряжения внутри "себя", а нелинейный импенданс он внутри транзистора находится - можно только по косвенным "приметам" смоделировать. Вы же не сможете измерительную линию внутрь транзистора впихнуть?
Поэтому создаются почти линейные условия "в наружных точках" измерений, а на основе этого моделируются нелинейные параметры внутри транзистора. Помоему все логично?


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alex_IC   измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора   Mar 8 2011, 21:02
- - sp1noza   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 01:02) Добро...   Mar 9 2011, 06:32
|- - Alex_IC   Цитата(sp1noza @ Mar 9 2011, 09:32) Может...   Mar 9 2011, 10:02
|- - VitaliyZ   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 14:02) Наско...   Mar 9 2011, 11:39
||- - Alex_IC   Цитата(VitaliyZ @ Mar 9 2011, 14:39) Нет....   Mar 9 2011, 12:02
|- - sp1noza   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 14:02) С изм...   Mar 10 2011, 06:13
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 09:13) Вект...   Mar 10 2011, 07:15
|- - sp1noza   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 11:15) Пр...   Mar 10 2011, 07:46
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 10:46) Прин...   Mar 10 2011, 10:07
|- - sp1noza   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 13:07) Ра...   Mar 10 2011, 11:09
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 14:09) Да, ...   Mar 10 2011, 11:58
- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 00:02) Возни...   Mar 9 2011, 17:28
|- - Alex_IC   Цитата(rloc @ Mar 9 2011, 20:28) Охаракте...   Mar 9 2011, 20:18
|- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 23:18) Под и...   Mar 10 2011, 06:19
- - ser_aleksey_p   Выше был затронут интересный вопрос: как откалибр...   Mar 10 2011, 16:10
- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 13:07) Ду...   Mar 10 2011, 16:31
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 19:31) В библ...   Mar 10 2011, 17:48
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 20:48) Те...   Mar 10 2011, 18:01
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 21:01) Интере...   Mar 10 2011, 19:00
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 22:00) Та...   Mar 10 2011, 19:11
- - Sergey_vrn   Метод измерения входного импеданса следующий: 1. Д...   Mar 10 2011, 18:50
- - ser_aleksey_p   Попробую зайти с другой стороны. Вот есть такая с...   Mar 10 2011, 20:11
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 10 2011, 23:11...   Mar 11 2011, 05:59
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 08:59) S-...   Mar 11 2011, 07:42
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 10:42) Попробу...   Mar 11 2011, 08:30
- - Alex_IC   По результатам моделирования выходит что с помощью...   Mar 10 2011, 22:05
|- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 11 2011, 01:05) По р...   Mar 11 2011, 10:14
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 13:14) В случа...   Mar 11 2011, 10:36
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 13:36) Ан...   Mar 11 2011, 10:43
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 13:43) Требует...   Mar 11 2011, 11:45
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 14:45) Пр...   Mar 11 2011, 12:06
- - khach   Анализатором цепей параметры на полной можности из...   Mar 11 2011, 10:44
- - sp1noza   Подход к измерению сопротивлений транзистора при п...   Mar 11 2011, 13:26
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 11 2011, 16:26) Кста...   Mar 11 2011, 14:00
|- - rloc   Цитата(sp1noza @ Mar 11 2011, 16:26) ИМХО...   Mar 11 2011, 14:32
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 17:32) (обычно...   Mar 11 2011, 14:54
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 17:54) А ...   Mar 11 2011, 15:06
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 18:06) использ...   Mar 11 2011, 15:13
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 18:13) Тр...   Mar 11 2011, 15:31
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 18:31) Такое в...   Mar 11 2011, 17:16
- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 08:59) S-...   Mar 11 2011, 19:39
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 11 2011, 22:39) Вы бы ...   Mar 11 2011, 20:06
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 23:06) А ...   Mar 11 2011, 20:30
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 11 2011, 23:30) Точка ...   Mar 12 2011, 07:08
- - EUrry   После высказываний типа: Цитата(Transcend @ M...   Mar 12 2011, 08:44
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 12 2011, 11:44) при от...   Mar 12 2011, 10:38
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 12 2011, 13:38) Эт...   Mar 12 2011, 12:27
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 12 2011, 15:27) Термин...   Mar 12 2011, 13:56
|- - rloc   Цитата(khach @ Mar 12 2011, 12:03) Кстати...   Mar 12 2011, 19:29
||- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 12 2011, 22:29) Остаетс...   Mar 13 2011, 07:54
||- - khach   Цитата(Transcend @ Mar 13 2011, 10:54) Ду...   Mar 14 2011, 10:15
||- - rloc   Цитата(khach @ Mar 14 2011, 13:15) Надо в...   Mar 14 2011, 11:25
|- - ser_aleksey_p   Цитата(Transcend @ Mar 14 2011, 08:30) S-...   Mar 14 2011, 19:50
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 14 2011, 22:50...   Mar 15 2011, 06:03
- - Yuri Potapoff   еще немного и тему можно будет сносить в общение   Mar 12 2011, 18:12
|- - YIG   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 12 2011, 21:12...   Mar 12 2011, 18:24
|- - Yuri Potapoff   Цитата(YIG @ Mar 12 2011, 21:24) Я чо-то ...   Mar 12 2011, 19:58
- - ser_aleksey_p   ЦитатаДля мощных транзисторов задается рабочая точ...   Mar 15 2011, 18:00
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 15 2011, 21:00...   Mar 15 2011, 18:37
- - serega_sh____   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 19:32) В после...   Mar 21 2011, 11:15
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Mar 21 2011, 14:15...   Mar 21 2011, 16:35
|- - sp1noza   Цитата(serega_sh____ @ Mar 21 2011, 14:15...   Mar 22 2011, 05:43
- - serega_sh____   Цитата(sp1noza @ Mar 22 2011, 09:43) Вот ...   Mar 22 2011, 06:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th August 2025 - 21:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01549 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016