реклама на сайте
подробности

 
 
> измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора
Alex_IC
сообщение Mar 8 2011, 21:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092



Доброго времени суток!

Возникла необходимость провести измерение входного импеданса LDMOS СВЧ транзистора в нелинейном режиме (Рвх около 1 Вт). Думаю сделать это с помощью измерительной линии. Проводил ли кто нибудь такие измерения? Какие могут быть "подводные камни"? Может это вообще по другому надо делать, тогда как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Mar 12 2011, 09:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Кстати, до НЕЛИНЕЙНОГО импеданса мы то еще и не добрались, застряли на измерении линейного. А вообще то обычные векторные нетворканалайзеры при сильном сигнале меряют не усредненные S-параметры, а параметры для какого то определенного фазового сдвига между тестовым сигналом и гетеродинным сигналом СВЧ самплеров. Я говорю о классической схеме VNA c тремя SPD (sampling phase detector). Для корректного измерения НЕЛИНЕЙНЫХ S-параметров VNA должен обеспечивать плавную перестройку по фазе момента срабатывания SPD. Кто какие модели VNA знает, которые имеют такой режим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 12 2011, 19:29
Сообщение #3


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(khach @ Mar 12 2011, 12:03) *
Кстати, до НЕЛИНЕЙНОГО импеданса мы то еще и не добрались, застряли на измерении линейного. А вообще то обычные векторные нетворканалайзеры при сильном сигнале меряют не усредненные S-параметры, а параметры для какого то определенного фазового сдвига между тестовым сигналом и гетеродинным сигналом СВЧ самплеров. Я говорю о классической схеме VNA c тремя SPD (sampling phase detector). Для корректного измерения НЕЛИНЕЙНЫХ S-параметров VNA должен обеспечивать плавную перестройку по фазе момента срабатывания SPD. Кто какие модели VNA знает, которые имеют такой режим?

Если мне не изменяет память, семплирование на SPD идет на частоте, смещенной относительно тестового сигнала на значение промежуточной частоты, т.е. с разными фазами, иначе как нам определить амплитуду и фазу или надо делать квадратурный фазовый семплер. В принципе за счет того, что гетеродины синтезируются на ФАПЧах из одного кварцевого генератора, мы можем узнать разницу фаз между ними и использовать ее для наших измерений большесигнальных S-параметров. Остается под вопросом возможность вытянуть из прибора информацию о фазе или хотя бы получить просто оцифрованный сигнал со всех АЦП.
Интуиция подсказывает, на SPD можно сделать некоторый аналог NVNA Mesuro/Tektronix MB20, построенного на базе стробоскопического осциллографа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Transcend
сообщение Mar 13 2011, 07:54
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418



Цитата(rloc @ Mar 12 2011, 22:29) *
Остается под вопросом возможность вытянуть из прибора информацию о фазе или хотя бы получить просто оцифрованный сигнал со всех АЦП.

Думаю, Khach намекал, что линию можно заменить синтезатором частоты DDS с произвольно задаваемой фазой. В линии детектор механически двигается по линии, а тут двигается фаза вместо этого, а детектор "приделан" к "клемме" транзистора жостко. Т.е. какбы линия "наоборот" - кверху фазой, т..е.
Если правильно понял, конечно... rolleyes.gif


--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 14 2011, 10:15
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Transcend @ Mar 13 2011, 10:54) *
Думаю, Khach намекал, что линию можно заменить синтезатором частоты DDS с произвольно задаваемой фазой.

Одна из возможных реализаций. Все проблема в том, что двухсигнальные NVNA показывают чушь. Т.е когда один генератор служит для установки рабочего режима транзистора, а второй, с небольшой расстройкой от первого- измерительный.
Надо возвращаться к time- domain измерениям, можно их же назвать сробоскопическим осциллографом многоканальным. Кстати, подход Verspecht-Teyssier-DeGroote именно такой- линия служит для согласования импеданса исследуемого транзистора с 50 омной линией накчки и нагрузки. Согласование достигается конечно только на одной конкретной частоте, и для снятия следующей точки по частоте нужна перестройка тюнера. Но rf pickup- измерительный зонд VNA расположен со стороны транзистора (на неизвестном нелинейном импедансе). И семплирующие головки снимают полную time- domain характеристику сигнала стробоскопически методом (например управляемым сдвигом фаз синтезатора гетеродина семплера). Отсуюда получаем осциллограму 1 периода СВЧ колебания, вернее 3 или четыре- падающую, отраженную, прошедшую, с извесными фазовыми зависимостями между ними. Ну а уж что длать с ними дальше- зависит о принятой методики разарботки. Кто-то работает с временной диаграммой, кто-то с треком рабочей точки на ВАХ, кто- то делает таблицы S-параметров для каждой точки по уровню сигнала. Устоявшейся методики пока нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alex_IC   измерение нелинейного вх. импеданса СВЧ транзистора   Mar 8 2011, 21:02
- - sp1noza   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 01:02) Добро...   Mar 9 2011, 06:32
|- - Alex_IC   Цитата(sp1noza @ Mar 9 2011, 09:32) Может...   Mar 9 2011, 10:02
|- - VitaliyZ   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 14:02) Наско...   Mar 9 2011, 11:39
||- - Alex_IC   Цитата(VitaliyZ @ Mar 9 2011, 14:39) Нет....   Mar 9 2011, 12:02
|- - sp1noza   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 14:02) С изм...   Mar 10 2011, 06:13
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 09:13) Вект...   Mar 10 2011, 07:15
|- - sp1noza   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 11:15) Пр...   Mar 10 2011, 07:46
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 10:46) Прин...   Mar 10 2011, 10:07
|- - sp1noza   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 13:07) Ра...   Mar 10 2011, 11:09
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 10 2011, 14:09) Да, ...   Mar 10 2011, 11:58
- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 00:02) Возни...   Mar 9 2011, 17:28
|- - Alex_IC   Цитата(rloc @ Mar 9 2011, 20:28) Охаракте...   Mar 9 2011, 20:18
|- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 9 2011, 23:18) Под и...   Mar 10 2011, 06:19
- - ser_aleksey_p   Выше был затронут интересный вопрос: как откалибр...   Mar 10 2011, 16:10
- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 13:07) Ду...   Mar 10 2011, 16:31
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 19:31) В библ...   Mar 10 2011, 17:48
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 20:48) Те...   Mar 10 2011, 18:01
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 10 2011, 21:01) Интере...   Mar 10 2011, 19:00
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 10 2011, 22:00) Та...   Mar 10 2011, 19:11
- - Sergey_vrn   Метод измерения входного импеданса следующий: 1. Д...   Mar 10 2011, 18:50
- - ser_aleksey_p   Попробую зайти с другой стороны. Вот есть такая с...   Mar 10 2011, 20:11
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 10 2011, 23:11...   Mar 11 2011, 05:59
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 08:59) S-...   Mar 11 2011, 07:42
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 10:42) Попробу...   Mar 11 2011, 08:30
- - Alex_IC   По результатам моделирования выходит что с помощью...   Mar 10 2011, 22:05
|- - rloc   Цитата(Alex_IC @ Mar 11 2011, 01:05) По р...   Mar 11 2011, 10:14
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 13:14) В случа...   Mar 11 2011, 10:36
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 13:36) Ан...   Mar 11 2011, 10:43
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 13:43) Требует...   Mar 11 2011, 11:45
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 14:45) Пр...   Mar 11 2011, 12:06
- - khach   Анализатором цепей параметры на полной можности из...   Mar 11 2011, 10:44
- - sp1noza   Подход к измерению сопротивлений транзистора при п...   Mar 11 2011, 13:26
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 11 2011, 16:26) Кста...   Mar 11 2011, 14:00
|- - rloc   Цитата(sp1noza @ Mar 11 2011, 16:26) ИМХО...   Mar 11 2011, 14:32
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 17:32) (обычно...   Mar 11 2011, 14:54
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 17:54) А ...   Mar 11 2011, 15:06
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 18:06) использ...   Mar 11 2011, 15:13
|- - rloc   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 18:13) Тр...   Mar 11 2011, 15:31
|- - Transcend   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 18:31) Такое в...   Mar 11 2011, 17:16
- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 08:59) S-...   Mar 11 2011, 19:39
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 11 2011, 22:39) Вы бы ...   Mar 11 2011, 20:06
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 11 2011, 23:06) А ...   Mar 11 2011, 20:30
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 11 2011, 23:30) Точка ...   Mar 12 2011, 07:08
- - EUrry   После высказываний типа: Цитата(Transcend @ M...   Mar 12 2011, 08:44
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 12 2011, 11:44) при от...   Mar 12 2011, 10:38
|- - EUrry   Цитата(Transcend @ Mar 12 2011, 13:38) Эт...   Mar 12 2011, 12:27
|- - Transcend   Цитата(EUrry @ Mar 12 2011, 15:27) Термин...   Mar 12 2011, 13:56
||- - rloc   Цитата(khach @ Mar 14 2011, 13:15) Надо в...   Mar 14 2011, 11:25
|- - sp1noza   Цитата(khach @ Mar 12 2011, 13:03) Кстати...   Mar 14 2011, 04:33
|- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 14 2011, 07:33) Мне ...   Mar 14 2011, 05:30
|- - sp1noza   Цитата(Transcend @ Mar 14 2011, 09:30) S-...   Mar 14 2011, 06:05
||- - Transcend   Цитата(sp1noza @ Mar 14 2011, 09:05) Что ...   Mar 14 2011, 07:42
|- - ser_aleksey_p   Цитата(Transcend @ Mar 14 2011, 08:30) S-...   Mar 14 2011, 19:50
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 14 2011, 22:50...   Mar 15 2011, 06:03
- - Yuri Potapoff   еще немного и тему можно будет сносить в общение   Mar 12 2011, 18:12
|- - YIG   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 12 2011, 21:12...   Mar 12 2011, 18:24
|- - Yuri Potapoff   Цитата(YIG @ Mar 12 2011, 21:24) Я чо-то ...   Mar 12 2011, 19:58
- - ser_aleksey_p   ЦитатаДля мощных транзисторов задается рабочая точ...   Mar 15 2011, 18:00
|- - Transcend   Цитата(ser_aleksey_p @ Mar 15 2011, 21:00...   Mar 15 2011, 18:37
- - serega_sh____   Цитата(rloc @ Mar 11 2011, 19:32) В после...   Mar 21 2011, 11:15
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Mar 21 2011, 14:15...   Mar 21 2011, 16:35
|- - sp1noza   Цитата(serega_sh____ @ Mar 21 2011, 14:15...   Mar 22 2011, 05:43
- - serega_sh____   Цитата(sp1noza @ Mar 22 2011, 09:43) Вот ...   Mar 22 2011, 06:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th August 2025 - 16:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016