реклама на сайте
подробности

 
 
> Существует ли такое устройство..., которое может заряжаться преимущественно одним зарядом
Talant
сообщение Mar 20 2011, 11:07
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-03-11
Пользователь №: 63 728



Существует ли такое устройство которое может заряжаться преимущественно одним зарядом (положительным или отрицательным), что-то похожее на шарик из опыта показанного на видео ссылка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
V_G
сообщение Mar 20 2011, 12:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Непонятна задача. Вечный двигатель изобретаем?
Или зарядное устройство?

P.S. Дальше телепатить не в состоянии. Если говорим о пропускании тока только в одну строну, то устройство называется диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Talant
сообщение Mar 20 2011, 12:34
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-03-11
Пользователь №: 63 728



Цитата(V_G @ Mar 20 2011, 15:03) *
Непонятна задача. Вечный двигатель изобретаем?
Или зарядное устройство?

P.S. Дальше телепатить не в состоянии. Если говорим о пропускании тока только в одну строну, то устройство называется диод.


Скорее зарядное устройство. Устройство которое может в себе держать определенный заряд (либо положительный, либо отрицательный) и в нужный момент перезаряжаться на противоположный заряд как шарик из видео.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 20 2011, 12:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Talant @ Mar 20 2011, 14:34) *
Скорее зарядное устройство. Устройство которое может в себе держать определенный заряд (либо положительный, либо отрицательный) и в нужный момент перезаряжаться на противоположный заряд как шарик из видео.

Шарик не сам перезаряжается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Talant
сообщение Mar 20 2011, 12:58
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-03-11
Пользователь №: 63 728



Цитата(Methane @ Mar 20 2011, 15:37) *
Шарик не сам перезаряжается.

Ну да, он заряжается от металических шаров между которыми он катается. Сначало от одного, приобретая его заряд, а так как одноименные заряды отталкиваются, а разноименные притягиваются, то шарик начинает от него отталкиватся , а так же притякиваться дркгим металическим шариком. Когда он косается другого щарика, то он перезарежается и происходит тотже процесс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 20 2011, 14:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Устройство называется конденсатор

две пластины разделенные диэлектриком, под действием электрического поля приобретают разноименные заряды

если зарядить конденсатор и потом разделить пластины получится то что вы хотите

Только хочу вас расстроить, емкость такого устройства будет мизерная и напряжение оно будет создавать такое же.


практического смысла в таком устройстве мало

P.S. заряд бывает только один - отрицательный (то есть избыток электронов) , положительный заряд это всего лишь недостаток отрицательного.

Т.е. нельзя дать положительного заряда , только можно отобрать отрицательный

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 20 2011, 18:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Mar 20 2011, 16:02
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 17:19) *
Устройство называется конденсатор

две пластины разделенные диэлектриком, под действием электрического поля приобретают разноименные заряды

если зарядить конденсатор и потом разделить пластины получится то что вы хотите

Только хочу вас расстроить, емкость такого устройства будет мизерная и напряжение оно будет создавать такое же.

практического смысла в таком устройстве мало


Боюсь Вас расстроить, но при заданном заряде уменьшение емкости вызывает ПОВЫШЕНИЕ напряжения на обкладках конденсатора.

ибо по определению C=q/U -> U=q/C

Похоже, Вы не работали с пьезоэлектриками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 20 2011, 16:27
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Цитата(Kompot @ Mar 20 2011, 18:02) *
Боюсь Вас расстроить, но при заданном заряде уменьшение емкости вызывает ПОВЫШЕНИЕ напряжения на обкладках конденсатора.

ибо по определению C=q/U -> U=q/C

Похоже, Вы не работали с пьезоэлектриками.


а вам не кажется что напряжения будет меньше при разрушении конденсатора ?

потому что разность потенциалов между двумя обкладками, в одной из которых избыток электронов а во второй недостаток, больше чем когда в одной избыток а в другой норма.

вы конечно верно говорите но случай то не тот - если возмем две, пластины отрицательные пластины, с одинаковым зарядом и их соединим какое будет напряжение ? sm.gif

вот вам и уменьшение емкости

PS - по поводу положительного заряда , да, протоны обладают положительным зарядом но они не участвуют в создании токов , редкий случай это растворы насыщенные ионами и то я бы так не сказал , там ионы просто воруют из металлов электроны. С точки зрения электричества позитивнозаряженых зарядов нет нет частиц которые их несут. Или вы видели в металлах свободные протоны которые могут изменять заряд ? или дырки в полупроводниках по вашему тоже двигаются ?sm.gif (и рассказывать что они перемещаются ворую электроны у соседних атомов не надо , потому что частицы разные )



Сообщение отредактировал follow_me - Mar 20 2011, 16:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 20 2011, 16:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 18:27) *
а вам не кажется что напряжения будет меньше при разрушении конденсатора ?

Самый главный закон это закон сохранения энергии. Из него все остальные следуют. Если уменьшается ёмкость, то увеличивается напряжение чтобы энергия в кондере осталась прежней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 20 2011, 16:57
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Цитата(Methane @ Mar 20 2011, 18:34) *
Самый главный закон это закон сохранения энергии. Из него все остальные следуют. Если уменьшается ёмкость, то увеличивается напряжение чтобы энергия в кондере осталась прежней.


Ну вы бы его применили - по вашему энергия изменяется только у одной обкладки ?sm.gif

представим так - есть метал, в котором в нормальных условиях 100 электронов

сделали конденсатор , подали напряжение - на одной обкладке 150 на второй 50

вот, по вашим словам, если теперь разделить эти обкладки, с обычным металлом напряжение должно вырасти

Вам не кажется, что разница потенциалов (то есть напряжение) 150 к 100 меньше чем 150 к 50 ?

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 20 2011, 17:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 20 2011, 17:01
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 18:57) *
Ну вы бы его применили - по вашему энергия изменяется только у одной обкладки ?sm.gif

Вы напряжение между двумя обкладками мерять собираетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 20 2011, 17:14
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Цитата(Methane @ Mar 20 2011, 19:01) *
Вы напряжение между двумя обкладками мерять собираетесь?



мы вернемся к контексту задачи которую задал топикстартер - он хотел зарядить одним зарядом только один электрод

Давайте разберемся по пунктам - напишете с каким вы не согласны

1 - По определению напряжение это разность потенциалов между электродами

2 - Потенциал прямопропорционален разности зарядов между объектами (то есть, заряд может перейти только от большего к меньшему и чем больше эта разница тем сильнее это будет происходить)

3 - При зарядке конденсатора один электрод теряет заряд - другой накапливает

4 - если разделить эти электроды то каждый сохранит свой заряд (идеальные условия, допустим)


5 - по отношению к незаряженному электроду у каждого из заряженных потенциал будет меньше => напряжение

Собственно говоря это всё

Вы просто не учитываете что вторая обкладка тоже остается с потенциалом и грубо говоря его и крадет

то есть в случае с обкладками A B C где AB это конденсатор а C не заряженная обкладка напряжение будет и между AC и BC но оно меньше чем у AB

Сообщение отредактировал follow_me - Mar 20 2011, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Talant   Существует ли такое устройство...   Mar 20 2011, 11:07
- - Methane   Цитата(Talant @ Mar 20 2011, 13:07) Сущес...   Mar 20 2011, 11:17
|- - Talant   Цитата(Methane @ Mar 20 2011, 14:17) Вы с...   Mar 20 2011, 11:20
||- - Alex255   Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 20:14) мы...   Mar 21 2011, 10:18
||- - follow_me   Цитата(Alex255 @ Mar 21 2011, 12:18) 2. Ч...   Mar 21 2011, 12:11
||- - Alex255   Цитата(follow_me @ Mar 21 2011, 15:11) Я ...   Mar 31 2011, 10:47
|- - Aner   P.S. заряд бывает только один - отрицательный (то ...   Mar 20 2011, 17:58
|- - follow_me   Цитата(Aner @ Mar 20 2011, 19:58) P.S. за...   Mar 20 2011, 18:13
- - Aner   Электрон, протон устроит?   Mar 20 2011, 12:24
- - Aner   а у протона какой заряд? а ионы положительно заря...   Mar 20 2011, 15:15
|- - Methane   Цитата(Aner @ Mar 20 2011, 17:15) а ионы ...   Mar 20 2011, 15:49
- - Aner   Сдесь я обращаю ваше внимание на вашу ошибку или ...   Mar 20 2011, 18:50
|- - follow_me   Цитата(Aner @ Mar 20 2011, 20:50) Сдесь я...   Mar 20 2011, 18:59
|- - Oldring   Цитата(follow_me @ Mar 20 2011, 21:59) С ...   Mar 21 2011, 07:17
- - @Ark   to follow_me: Вы слишком вольно и неаккуратно обра...   Mar 20 2011, 20:04
|- - follow_me   Цитата(@Ark @ Mar 20 2011, 22:04) to foll...   Mar 20 2011, 20:14
- - @Ark   Цитата2 - Потенциал прямопропорционален разности з...   Mar 20 2011, 21:13
|- - follow_me   Цитата(@Ark @ Mar 20 2011, 23:13) Собстве...   Mar 20 2011, 21:28
|- - Microwatt   Цитата(follow_me @ Mar 21 2011, 01:28) Ва...   Mar 21 2011, 01:33
|- - follow_me   Цитата(Microwatt @ Mar 21 2011, 03:33) А ...   Mar 21 2011, 05:58
|- - Diusha   Цитата(Microwatt @ Mar 21 2011, 04:33) А ...   Mar 27 2011, 04:55
- - AlexeyW   Цитата(Talant @ Mar 20 2011, 14:07) Сущес...   Mar 20 2011, 21:40
- - @Ark   ЦитатаНосители заряда - по определению частицы уча...   Mar 20 2011, 21:44
- - Andrey_1   Цитата(Talant @ Mar 20 2011, 14:07) Сущес...   Mar 21 2011, 00:19
- - @Ark   ЦитатаЦитата(follow_me @ Mar 20 2011, 20:14) ... ...   Mar 21 2011, 10:49
- - @Ark   ЦитатаМожет вы просто не потрудились понять А може...   Mar 21 2011, 12:29
|- - follow_me   Цитата(@Ark @ Mar 21 2011, 14:29) А может...   Mar 21 2011, 12:46
- - Microwatt   Коллеги, пожмите друг другу руки и перестаньте пос...   Mar 21 2011, 13:50
- - Talant   Цитата(AlexeyW @ Mar 21 2011, 00:40) Сфор...   Mar 26 2011, 13:26
|- - Microwatt   Цитата(Talant @ Mar 26 2011, 16:26) Задум...   Mar 26 2011, 14:47
|- - Talant   Цитата(Microwatt @ Mar 26 2011, 17:47) Чт...   Mar 26 2011, 16:19
|- - MaslovVG   А что специалисту по электростатике трудно подсчит...   Mar 26 2011, 18:10
- - Microwatt   Понятно. Так Вам же на видео и показан готовый апп...   Mar 26 2011, 17:42
- - Microwatt   Так тут случай, похоже, типовой. Неспециалист бере...   Mar 26 2011, 23:54


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 06:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016