Контроль наличия напряжения 220В с гальванической развязкой и четким порогом, Где-то видел, но забыл, как делается. Опции

[syoma]

Привет.
Народ, помогите вспомнить как делается:
Требуется контролировать наличие(отсутствие) сетевого напряжения 220В микроконтроллером. МК должен быть гальванически развязан от сети.
Как просто сделать - я уже сделал - Резисторный делитель на 2Вт, мощности, оптрон, обратный диод, выход - меандр - микроконтроллер.
Теперь встал вопрос, чтобы меандр на выходе появлялся только если амплитуда напряжения превышает некий пороговый уровень. Скажем так 80% от номинального - т.е. 220*1.41*0.8= 248В.
Сами понимаете - подбором оптронов по коэфициенту усиления заниматься я не хочу. Поэтому пытаюсь вспомнить простое решение.
Помоему что-то подобное решается включением стабилитрона последовательно. Можете кинуть схемку или ссылку?
Ну и в идеале еще, конечно определять, если напряжение выше, чем номинальное на более чем 20%, но это потом.
Спасибо

[syoma]

Ну посчитайте вы, наконец, режимы, нужные для нормальной работы такой схемы.

Да мне не надо считать - я и так знаю, что порядка 1-2Вт - у меня такие схемы есть в работе и такая мощность для моего применения не проблема - все равно буду еще светодиодик ставить, чтобы видно было - так что мощность не потеряется зря.
Короче, я вижу, что мы пришли к общему знаменателю. Единственное, что в схеме с выпрямителем я потеряю информацию о полярности напряжения и направление вращения фаз не определю. Поэтому мне надо без выпрямителя.

[=AK=]

в схеме с выпрямителем я потеряю информацию о полярности напряжения и направление вращения фаз не определю. Поэтому мне надо без выпрямителя.

Да заради бога, даже лучше будет работать.

ну да, ну да... расставьте номиналы и динистор нарисуйте правильно

Эта схема нарисована в Симетриксе. То есть, это скетч, эскиз. Неужто с неправильно нарисованным динистором вам непонятно, как схема работает?

А номиналы - ну, навскидку, R1=100к (можно и больше, при желании). R3 - такой, чтобы в имульсе ток через светодиод не превысил предельно-допустимый, скажем, 20 мА. Возьмем, скажем R3=3.3к, чтобы макс. ток через оптрон был порядка 10 мА (по памяти - стандартный динистор имеет пороговое 36 В). А кондер и R2 - такие, чтобы при сетевом напряжении больше порогового через оптрон прошел бы один импульс в момент, близкий к окончанию полуволны сетевого. В симуляторе получается, что при С1=0.33мкФ резистор R2 вообще не нужен, пороговое сетевое порядка 200 В ампл.

[stells]

Неужто с неправильно нарисованным динистором вам непонятно, как схема работает?

мне понятно, что она не будет работать, почитайте:
http://stoom.ru/content/view/172/83/

[=AK=]

мне понятно, что она не будет работать, почитайте:
http://stoom.ru/content/view/172/83/

Читал. А вы обоснуйте свое утверждение.

[stells]

Читал. А вы обоснуйте свое утверждение.

а что обосновывать? ток в катод динистора не втекает

[=AK=]

а что обосновывать? ток в катод динистора не втекает

"Стандартные динисторы" (т.е. массово употребляемые, доставабельные и дешевые) - симметричные. На Западе их называют diac, то есть, 'diode for alternating current'

[stells]

"Стандартные динисторы" (т.е. массово употребляемые, доставабельные и дешевые) - симметричные.

выкрутился
нет, сама идея накапливать заряд до порога включения хорошая... сдаюсь

[SKov]

выкрутился
нет, сама идея накапливать заряд до порога включения хорошая... сдаюсь

Мне тоже нравится импульсная схема. Я когда-то в детстве такие делал, но тогда было трудно достать динистор,
и вместо него какой-нибудь КТ315 в лавинном режиме прекрасно справлялся.
Но хотел бы вернуться к схеме уважаемого резидента.
Вот ее упрощенный аналог, который не содержит лишних деталей.
Диод оптрона вместе с стабилитроном образует составной стабилитрон, ток через который быстро растет
при увеличении напряжения на делителе, образованом R1-C1-R3. Поэтому параметры передачи тока оптроном
уже не так важны. Ток быстро достигнет нужных долей миллиампера.
В схеме никакие детели специально не подбирал - взял первые попавшиеся, которые есть в Микрокапе.
Если кому-то интересно другие детали попробовать - флаг в руки!



На следующей картинке красным цветом указано входное напряжение амплитудой 300В.
Зеленым цветом показано напряжение на составном стабилитроне (умножено на 100). Хорошо видна плоская вершинка графика, которая говорит о том, что в это время стаюилитрон входит в режим стабилизации и проводит ток, который трансформируется в выходную цепь. Выход транзистора оптрона показан графиком четного цвета (умножено на 100).
Видно, что когда стабилитрон открывается, на выходе транзистора формируется импульс.



А вот все то же самое, но амплитуда напряжения только 250V. Как видно, стабилитрон не открывается и на выходе импульса не формируется.
Да, забыл сказать про график сиреневого цвета. Это ток через резистор R1 (в амперах, умноженных на 100000). Видно, что амплитуда тока не превышает 5mА. Легко посчитать,
что элементы схемы практически не греются.

[rezident]

Но хотел бы вернуться к схеме уважаемого резидента.

И еще раз указываю, что схема не моя, ее придумал GetSmart, когда он выполнял работу по договору с нашей фирмой. Я, как и любой нормальный инженер, иногда занимаюсь реверс-инжинирингом. Для повышения кругозора, своего уровня специализации или просто ради любопытства "а как это сделано?". Но в плагиате меня до сих пор меня еще не обвиняли.

Вот ее упрощенный аналог, который не содержит лишних деталей.

Выложенная мной схема была разработана для замены сигнального реле. Поэтому на выходе ее должен был быть постоянный уровень, а не частота или импульсы. Из этого требования и получилась такая схемотехника. Кроме того, эта схема не должна была реагировать на длинную линию, на которой нет напряжения, но присутствуют синфазные наводки от расположенных рядом промышленных установок.

При выкладывании схем или исходников, если известно что автор посещает форум, нужно уточнять сразу, что схема/прога не моя, а автор где-то рядом.

Доктор, исцелися сам! Пройди по ссылке и напиши, что в сообщении #7 ты "слукавил", явно и намеренно указав, что это твой исходник. Я ведь тебе его тоже давал в связи с общей работой.

[SKov]

И еще раз указываю, что схема не моя, ее придумал GetSmart, когда он выполнял работу по договору с нашей фирмой. Я, как и любой нормальный инженер, иногда занимаюсь реверс-инжинирингом. Для повышения кругозора, своего уровня специализации или просто ради любопытства "а как это сделано?". Но в плагиате меня

Друзья, ну что вы как дети, ей-богу. Эта схема не стоит и выеденного яйца, а вы за нее бьетесь, как за изобретение полупроводников. )
Жуткий монстр с электролитами, мостиками, компараторами и прочей хренью, совершено не нужной топикстартеру.
Было бы за что биться. Удивительно, что никто не уловил иронии в моей ссылке на нее, как на якобы прототип моего варианта.
Роден сказал: Чтобы сделать скульптуру надо взять глыбу мрамора и отсечь от нее все лишнее.
Уважаемый GetSmart сейчас утверждает, что глыба мрамора принадлежала ему. Ну так никто и не спорит!! )
ИМХО, конечно.

[GetSmart]

Жуткий монстр с электролитами, мостиками, компараторами и прочей хренью, совершено не нужной топикстартеру.

Сделайте проще с тем же качеством

Суть не в этом. Я ж в 47 посте написал причину. Кто-угодно сделал что-то, ты это копируешь в инете, ну так будь добр укажи где или у кого взял. Хоть в журнале Радио. Не тупо промолчи чтобы потом её называли резидентоподобной. Если б я увидел, что JPEG кодер от Rst7 кто-то выставляет без указания автора, то я и его бы поправил. Да и в принципе любые вещи от любого автора. Причём я сам всегда так делал указывая авторов.

ИМХО, конечно.

ИМХО имхо неверно.

Сообщение отредактировал GetSmart - Mar 31 2011, 17:25