| |
 Контроль наличия напряжения 220В с гальванической развязкой и четким порогом, Где-то видел, но забыл, как делается. |
|
|
|
|
 Mar 30 2011, 19:11
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Привет.
Народ, помогите вспомнить как делается:
Требуется контролировать наличие(отсутствие) сетевого напряжения 220В микроконтроллером. МК должен быть гальванически развязан от сети.
Как просто сделать - я уже сделал - Резисторный делитель на 2Вт, мощности, оптрон, обратный диод, выход - меандр - микроконтроллер.
Теперь встал вопрос, чтобы меандр на выходе появлялся только если амплитуда напряжения превышает некий пороговый уровень. Скажем так 80% от номинального - т.е. 220*1.41*0.8= 248В.
Сами понимаете - подбором оптронов по коэфициенту усиления заниматься я не хочу. Поэтому пытаюсь вспомнить простое решение.
Помоему что-то подобное решается включением стабилитрона последовательно. Можете кинуть схемку или ссылку?
Ну и в идеале еще, конечно определять, если напряжение выше, чем номинальное на более чем 20%, но это потом.
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 31 2011, 08:21
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата Ну посчитайте вы, наконец, режимы, нужные для нормальной работы такой схемы. Да мне не надо считать - я и так знаю, что порядка 1-2Вт - у меня такие схемы есть в работе и такая мощность для моего применения не проблема - все равно буду еще светодиодик ставить, чтобы видно было - так что мощность не потеряется зря. Короче, я вижу, что мы пришли к общему знаменателю. Единственное, что в схеме с выпрямителем я потеряю информацию о полярности напряжения и направление вращения фаз не определю. Поэтому мне надо без выпрямителя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 31 2011, 08:38
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 18:51)  в схеме с выпрямителем я потеряю информацию о полярности напряжения и направление вращения фаз не определю. Поэтому мне надо без выпрямителя. Да заради бога, даже лучше будет работать.
Цитата(stells @ Mar 31 2011, 18:56) ну да, ну да... расставьте номиналы и динистор нарисуйте правильно Эта схема нарисована в Симетриксе. То есть, это скетч, эскиз. Неужто с неправильно нарисованным динистором вам непонятно, как схема работает? А номиналы - ну, навскидку, R1=100к (можно и больше, при желании). R3 - такой, чтобы в имульсе ток через светодиод не превысил предельно-допустимый, скажем, 20 мА. Возьмем, скажем R3=3.3к, чтобы макс. ток через оптрон был порядка 10 мА (по памяти - стандартный динистор имеет пороговое 36 В). А кондер и R2 - такие, чтобы при сетевом напряжении больше порогового через оптрон прошел бы один импульс в момент, близкий к окончанию полуволны сетевого. В симуляторе получается, что при С1=0.33мкФ резистор R2 вообще не нужен, пороговое сетевое порядка 200 В ампл.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 31 2011, 11:52
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119
|
Цитата(stells @ Mar 31 2011, 13:08) выкрутился  нет, сама идея накапливать заряд до порога включения хорошая... сдаюсь Мне тоже нравится импульсная схема. Я когда-то в детстве такие делал, но тогда было трудно достать динистор, и вместо него какой-нибудь КТ315 в лавинном режиме прекрасно справлялся. Но хотел бы вернуться к схеме уважаемого резидента. Вот ее упрощенный аналог, который не содержит лишних деталей. Диод оптрона вместе с стабилитроном образует составной стабилитрон, ток через который быстро растет при увеличении напряжения на делителе, образованом R1-C1-R3. Поэтому параметры передачи тока оптроном уже не так важны. Ток быстро достигнет нужных долей миллиампера. В схеме никакие детели специально не подбирал - взял первые попавшиеся, которые есть в Микрокапе. Если кому-то интересно другие детали попробовать - флаг в руки!  На следующей картинке красным цветом указано входное напряжение амплитудой 300В. Зеленым цветом показано напряжение на составном стабилитроне (умножено на 100). Хорошо видна плоская вершинка графика, которая говорит о том, что в это время стаюилитрон входит в режим стабилизации и проводит ток, который трансформируется в выходную цепь. Выход транзистора оптрона показан графиком четного цвета (умножено на 100). Видно, что когда стабилитрон открывается, на выходе транзистора формируется импульс.  А вот все то же самое, но амплитуда напряжения только 250V. Как видно, стабилитрон не открывается и на выходе импульса не формируется. Да, забыл сказать про график сиреневого цвета. Это ток через резистор R1 (в амперах, умноженных на 100000). Видно, что амплитуда тока не превышает 5mА. Легко посчитать, что элементы схемы практически не греются. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 00:19
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 22:22) Видно, что амплитуда тока не превышает 5mА. Легко посчитать,
что элементы схемы практически не греются. Конечно, не греются, поскольку балластом служит не резистор, а конденсатор. Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 23:06) Потреблять схемка не должна слишком мало, иначе она будет глючить и срабатывать от всяких помех, особенно в пром. окружении. Потребление вообще говоря не связано с помехоустойчивостью. В частности, схема ув. SKov с балластом на конденсаторе гораздо менее помехоустойчива, чем предложенная мною. Эта схема, действительно, будет ложно срабатывать от всяких помех, изменять порог срабатывания при искажениях формы сетевого напряжения, а также вполне может просто сдохнуть из-за барахлящих сетевых контактов. Ведь в ней ток через оптрон ограничен резистором 300 Ом, и если, например, ТС не повезет включить сетевое напряжение на пике положительной полуволны, то через оптрон попрет импульсный ток примерно в 1 ампер, отчего ему может очень поплохеть. Поскольку для типичного оптрона этот ток раз в 10 превышает предельно-допустимый ток светодиода.  А в симуляторе она, конечно, будет очень хорошо работать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 00:31
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753
|
Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:19) А в симуляторе она, конечно, будет очень хорошо работать. Эх, симуляторы... Я не симулирую, кстати. Резидент подтвердит. У меня есть моск Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:19) Потребление вообще говоря не связано с помехоустойчивостью. В частности, ваша схема с балластом на конденсаторе гораздо менее помехоустойчива, чем предложенная мною. Ваша схема, действительно, будет ложно срабатывать от всяких помех, изменять порог срабатывания при искажениях формы сетевого напряжения, а также вполне может просто сдохнуть из-за барахлящих сетевых контактов. Ведь ток через оптрон у вас ограничен резистором 300 Ом, и если, например, вам не повезет включить сетевое напряжение на пике положительной полуволны, то через оптрон попрет импульсный ток примерно в 1 ампер, отчего ему может очень поплохеть. Поскольку для типичного оптрона этот ток раз в 10 превышает предельно-допустимый ток светодиода. По поводу остального хотел написать "глаза разуйте" но не напишу . Поверьте симулятору если всё так плохо. Ток через оптрон ограничен резистором 3к3. Резистор млт-0.25 300 ом на входе испытывался мной через симистор, включающий схему 10 раз в сек в течение суток. Это миллион срабатываний. Никакой деградации замечено не было. Чипы дохли за минуту. Всё остальное комментировать смысла нет, учитывая столько неувязок.
Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 1 2011, 00:33
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
syoma Контроль наличия напряжения 220В с гальванической развязкой и четким порогом Mar 30 2011, 19:11 ukpyr RC цепочка + TL431 ?
ЦитатаРезисторный делитель на... Mar 30 2011, 19:25  syoma Цитата(ukpyr @ Mar 30 2011, 21:25) RC цеп... Mar 30 2011, 19:29 rezident Вот кусок рабочей схемы. Выдает не частоту сети, а... Mar 30 2011, 19:47 SKov Цитата(rezident @ Mar 30 2011, 23:47) Вот... Mar 30 2011, 20:24 rezident Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 02:24) Все раб... Mar 30 2011, 20:42 SKov Цитата(rezident @ Mar 31 2011, 00:42) Уси... Mar 30 2011, 21:11 =AK= Цитата(rezident @ Mar 31 2011, 06:17) Вот... Mar 31 2011, 00:10 syoma Да я ж говорю вам - еще в первом сообщение - опред... Mar 30 2011, 20:45 GetSmart Надо же. Мою схему чел уже за свою выдал По крайн... Mar 30 2011, 21:29 НЕХ Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 01:29) Над... Mar 30 2011, 21:44 rezident Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 03:29) Над... Mar 30 2011, 22:33 Mikle Klinkovsky Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 01:29) На ... Mar 31 2011, 11:02 rx3apf Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 00:45) А до о... Mar 30 2011, 22:51 Буратино А почему бы не использовать обычный трансформатор?... Mar 30 2011, 23:29 Microwatt Да теперь этот ПНЧ на одном динисторе DB3 делается... Mar 31 2011, 00:40 =AK= Цитата(Microwatt @ Mar 31 2011, 11:10) Да... Mar 31 2011, 01:14 @Ark ЦитатаА почему бы не использовать обычный трансфор... Mar 31 2011, 04:29 MaslovVG Цитата(@Ark @ Mar 31 2011, 07:29) Можно п... Mar 31 2011, 04:48 syoma Насчет TL431 я тоже думаю - подойдет - вечером поп... Mar 31 2011, 07:21 _Pasha Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 10:21) Со ста... Mar 31 2011, 07:27 syoma А как насчет такой схемы с дионисторами типа DB3:
... Mar 31 2011, 07:37 =AK= Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 18:07) А как ... Mar 31 2011, 07:45 stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 11:45) Паршива... Mar 31 2011, 07:48 =AK= Цитата(stells @ Mar 31 2011, 18:18) динис... Mar 31 2011, 07:56 stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 11:56) Работат... Mar 31 2011, 07:58 =AK= Цитата(stells @ Mar 31 2011, 18:28) почем... Mar 31 2011, 08:13 stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 12:13) Потому ... Mar 31 2011, 08:16 =AK= Цитата(stells @ Mar 31 2011, 18:46) а раб... Mar 31 2011, 08:21 stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 12:21) Ничего
... Mar 31 2011, 08:26 syoma Я имел ввиду динистор в параллель нижнему резистор... Mar 31 2011, 07:51 ukpyr а если сделать тупо - высоковольтными стабилитрона... Mar 31 2011, 08:07 syoma А в чем проблема тогда такой схемы? R1 - это будет... Mar 31 2011, 08:09 _Pasha Чтоы оно не грелось совсем, надо вынести в отдельн... Mar 31 2011, 08:20 Microwatt Цитата(stells @ Mar 31 2011, 11:57) а что... Mar 31 2011, 09:00 rezident Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 17:52) Но хоте... Mar 31 2011, 15:45 GetSmart Цитата(rezident @ Mar 31 2011, 20:45) Я в... Mar 31 2011, 15:56 SKov Цитата(rezident @ Mar 31 2011, 19:45) И е... Mar 31 2011, 17:10 GetSmart Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 22:10) Жуткий ... Mar 31 2011, 17:20 SKov Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 21:20) Сут... Mar 31 2011, 17:38 GetSmart Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 22:38) Если вы... Mar 31 2011, 17:47 GetSmart Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:37) Вы, кста... Apr 1 2011, 00:40 =AK= Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:10) И...... Apr 1 2011, 00:41 GetSmart Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:41) Конкретн... Apr 1 2011, 00:44 =AK= Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:14) Ещё ... Apr 1 2011, 00:49 syoma Ну я так понимаю, что несмотря на то как он там на... Mar 31 2011, 08:55 stells Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 12:55) предло... Mar 31 2011, 09:01 НЕХ если говорить на чистоту, то DB3 - не динистор.
та... Mar 31 2011, 09:04 GetSmart Для отчисленных из партии за нарушения всего, что ... Mar 31 2011, 12:11 Tanya Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 16:11) Для... Mar 31 2011, 12:25 GetSmart Потреблять схемка не должна слишком мало, иначе он... Mar 31 2011, 12:36 syoma Спасибо всем, но мне импульсная схемка =AK= не сил... Mar 31 2011, 15:17 Microwatt Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 18:17) 2. При... Mar 31 2011, 15:22 Tanya Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 19:17) Спасиб... Mar 31 2011, 16:06 stells Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 19:17) Все ИМ... Mar 31 2011, 16:37 Microwatt Бессмысленный спор. Схема известна с незапамятных ... Mar 31 2011, 17:53 syoma Слушайте народ, все конечно классно, но эти самые ... Mar 31 2011, 19:13 rx3apf Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 23:13) Это чт... Mar 31 2011, 19:18 syoma И pspice моделей на них не могу найти на сайтах из... Mar 31 2011, 19:26 Microwatt Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 22:26) Просто... Mar 31 2011, 22:37 GetSmart Кстати, в в резидентоподобных схемах есть один мом... Mar 31 2011, 22:37 GetSmart Ну тады пардон. Т.к. я даже зацитировал оригинальн... Apr 1 2011, 00:58 =AK= Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:28) А пр... Apr 1 2011, 01:15 GetSmart Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 06:15) Прямоуго... Apr 1 2011, 01:22 Tanya Цитата(Microwatt @ Mar 31 2011, 21:53) Бе... Apr 1 2011, 04:24 _Pasha Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 07:24) Автору,... Apr 1 2011, 05:30 Herz Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 07:24) Так вот... Apr 1 2011, 10:32 GetSmart Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 09:24) Так вот... Apr 1 2011, 10:59 _Pasha При всем уважении к схеме с планеты GetSmart, там,... Apr 1 2011, 03:54 syoma ЦитатаЭто значит, что Вы не поняли принцип работы ... Apr 1 2011, 07:52 Tanya Цитата(syoma @ Apr 1 2011, 11:52) 36-воль... Apr 1 2011, 08:00 syoma Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 10:00) Это все... Apr 1 2011, 10:35 Microwatt Цитата(syoma @ Apr 1 2011, 10:52) Я читал... Apr 1 2011, 15:18 _Pasha Цитата(Microwatt @ Apr 1 2011, 18:18) Или... Apr 1 2011, 18:24 syoma Цитата(Microwatt @ Apr 1 2011, 17:18) Кон... Apr 2 2011, 19:21 Microwatt Цитата(syoma @ Apr 2 2011, 22:21) Я уже н... Apr 2 2011, 20:26 _Pasha Цитата(Microwatt @ Apr 2 2011, 23:26) А е... Apr 2 2011, 22:44 syoma Цитата(Microwatt @ Apr 2 2011, 22:26) Тол... Apr 3 2011, 19:11 Herz Цитата(syoma @ Apr 1 2011, 13:35) Это воп... Apr 1 2011, 10:53 Microwatt Да GPS трехкоординатная - по умолчанию Apr 1 2011, 22:04 ukpyr ЦитатаКороче точность должна быть достаточной, что... Apr 2 2011, 19:31 некуцй Доброго времени суток всем!
Стоит похожая зада... Feb 19 2013, 13:27
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
