|
Контроль наличия напряжения 220В с гальванической развязкой и четким порогом, Где-то видел, но забыл, как делается. |
|
|
|
Mar 30 2011, 19:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Привет. Народ, помогите вспомнить как делается: Требуется контролировать наличие(отсутствие) сетевого напряжения 220В микроконтроллером. МК должен быть гальванически развязан от сети. Как просто сделать - я уже сделал - Резисторный делитель на 2Вт, мощности, оптрон, обратный диод, выход - меандр - микроконтроллер. Теперь встал вопрос, чтобы меандр на выходе появлялся только если амплитуда напряжения превышает некий пороговый уровень. Скажем так 80% от номинального - т.е. 220*1.41*0.8= 248В. Сами понимаете - подбором оптронов по коэфициенту усиления заниматься я не хочу. Поэтому пытаюсь вспомнить простое решение. Помоему что-то подобное решается включением стабилитрона последовательно. Можете кинуть схемку или ссылку? Ну и в идеале еще, конечно определять, если напряжение выше, чем номинальное на более чем 20%, но это потом. Спасибо
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 1 2011, 07:52
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Цитата Это значит, что Вы не поняли принцип работы схемы на динисторе вообще. Его задача - генерировать при наличии напряжения, а не отсекать какой-то порог. Напряжение же Вм нужно измерить с точностью "да-нет", как из описания задачи следует. Я читал даташит. В нем написано, что DB3 пробивается при напряжениях от 28 до 36В. Зависимость этого напряжения на указана. Исходя из этого я предполагаю, что это разброс конкретных экземпляров в коробке. В итоге при номинальном напряжении 32В реальное отклонение напряжения пробоя может быть +-4В, что составляет +-12,5%. Таким образом если использовать данный динистор в вышеуказанной схеме, определение порогового значения тоже будет с точностью +-12,5%. Согласитесь, что если мне нужен порог, например 80%, то +-12,5% дадут мне от 67 до 92%, что далеко не точно. 36-вольтовый динистор с разбросом +-2В даст мне 5% точности. Т.е при 80% я получу 75-85% - это меня устраивает. Разве я не прав? И давайте не будем заморачиваться с конденсаторами в качестве токоограничительного элемента для уменьшения мощности. Мне условия позволяют рассеивать до 2 Вт на канал. А опыт их использвания у меня есть, в том числе и с сгоревшими резисторами - не хочу больше заморачиваться.
|
|
|
|
|
Apr 1 2011, 15:18
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(syoma @ Apr 1 2011, 10:52)  Я читал даташит. В нем написано, что DB3 пробивается при напряжениях от 28 до 36В.
Разве я не прав? И давайте не будем заморачиваться с конденсаторами в качестве токоограничительного элемента для уменьшения мощности. Мне условия позволяют рассеивать до 2 Вт на канал. А опыт их использвания у меня есть, в том числе и с сгоревшими резисторами - не хочу больше заморачиваться. Нет, не понимаете Вы принципа работы схемы на динисторе. Схема эта - удобный компактный генератор коротких импульсов довольно большой мощности. Схема - "генератор на неонке", известна с времен ... ну в журнале "Радиофронт" (предтеча "Радио") за 1924г. Она генерирует от входного вольт 40 до "очень-очень много". Динистор вовсе не призван обнаруживать и отсекать точно какой-то порог. Это должна делать схема на входе, до генератора. Годится, в том числе, и высокоомный делитель. Конечно, точный порог так не получить, но Вам-то большой точности и не нужно? Нужна точность (хорошо бы, конечно, узнать для чего?) - ну тогда выпрямляйте, делите и компаратор. Или уж городите стандартный эмбеддерский огород с лазерными гироскопами и 20-разрядными АЦП-ЦАП.
|
|
|
|
|
Apr 2 2011, 19:21
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Цитата(Microwatt @ Apr 1 2011, 17:18)  Конечно, точный порог так не получить, но Вам-то большой точности и не нужно? Нужна точность (хорошо бы, конечно, узнать для чего?) Я уже написал, какая точность мне нужна - не более +-5%. А точность нужна по простой причине. По ТЗ устройство должно активно работать при 80% сетевого напряжения на всех трех фазах и правильном чередовании фаз. Если я возьму динистор, который дает +-5%, то я настраиваю порог на 75% и делаю остальную часть так, чтобы она грантированно начинала работать от 70% сетевого. Тогда я могу гарантировать, что при 80% все будет ОК. А если +-12,5% - то мне всю схему придется делать для работы от 80%-25% = 55% сетевого. Это первая причина. А вторая как Вы думаете - при стандартных требованиях к сетевому напряжению +10% и -15%, определение порога -15% с 12%-ной погрешностью - достаточная точность? Короче точность должна быть достаточной, чтобы при понижении сетевого напряжения до 80% устройство могло достоверно сказать - извините, но дальше работать нельзя, а обслуживающий электрик в это поверил. АЦП и гироскопов - гарантированно использовать не буду.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
syoma Контроль наличия напряжения 220В с гальванической развязкой и четким порогом Mar 30 2011, 19:11 ukpyr RC цепочка + TL431 ?
ЦитатаРезисторный делитель на... Mar 30 2011, 19:25 syoma Цитата(ukpyr @ Mar 30 2011, 21:25) RC цеп... Mar 30 2011, 19:29 rezident Вот кусок рабочей схемы. Выдает не частоту сети, а... Mar 30 2011, 19:47 SKov Цитата(rezident @ Mar 30 2011, 23:47) Вот... Mar 30 2011, 20:24  rezident Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 02:24) Все раб... Mar 30 2011, 20:42   SKov Цитата(rezident @ Mar 31 2011, 00:42) Уси... Mar 30 2011, 21:11 =AK= Цитата(rezident @ Mar 31 2011, 06:17) Вот... Mar 31 2011, 00:10 syoma Да я ж говорю вам - еще в первом сообщение - опред... Mar 30 2011, 20:45 GetSmart Надо же. Мою схему чел уже за свою выдал По крайн... Mar 30 2011, 21:29  НЕХ Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 01:29) Над... Mar 30 2011, 21:44  rezident Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 03:29) Над... Mar 30 2011, 22:33  Mikle Klinkovsky Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 01:29) На ... Mar 31 2011, 11:02 rx3apf Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 00:45) А до о... Mar 30 2011, 22:51 Буратино А почему бы не использовать обычный трансформатор?... Mar 30 2011, 23:29 Microwatt Да теперь этот ПНЧ на одном динисторе DB3 делается... Mar 31 2011, 00:40 =AK= Цитата(Microwatt @ Mar 31 2011, 11:10) Да... Mar 31 2011, 01:14 @Ark ЦитатаА почему бы не использовать обычный трансфор... Mar 31 2011, 04:29 MaslovVG Цитата(@Ark @ Mar 31 2011, 07:29) Можно п... Mar 31 2011, 04:48 syoma Насчет TL431 я тоже думаю - подойдет - вечером поп... Mar 31 2011, 07:21 _Pasha Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 10:21) Со ста... Mar 31 2011, 07:27 syoma А как насчет такой схемы с дионисторами типа DB3:
... Mar 31 2011, 07:37 =AK= Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 18:07) А как ... Mar 31 2011, 07:45  stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 11:45) Паршива... Mar 31 2011, 07:48   =AK= Цитата(stells @ Mar 31 2011, 18:18) динис... Mar 31 2011, 07:56    stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 11:56) Работат... Mar 31 2011, 07:58     =AK= Цитата(stells @ Mar 31 2011, 18:28) почем... Mar 31 2011, 08:13      stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 12:13) Потому ... Mar 31 2011, 08:16       =AK= Цитата(stells @ Mar 31 2011, 18:46) а раб... Mar 31 2011, 08:21        stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 12:21) Ничего
... Mar 31 2011, 08:26 syoma Я имел ввиду динистор в параллель нижнему резистор... Mar 31 2011, 07:51 ukpyr а если сделать тупо - высоковольтными стабилитрона... Mar 31 2011, 08:07 syoma А в чем проблема тогда такой схемы? R1 - это будет... Mar 31 2011, 08:09 _Pasha Чтоы оно не грелось совсем, надо вынести в отдельн... Mar 31 2011, 08:20 syoma ЦитатаНу посчитайте вы, наконец, режимы, нужные дл... Mar 31 2011, 08:21 =AK= Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 18:51) в схем... Mar 31 2011, 08:38  stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 12:38) Неужто ... Mar 31 2011, 08:46   =AK= Цитата(stells @ Mar 31 2011, 19:16) мне п... Mar 31 2011, 08:55    stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 12:55) Читал. ... Mar 31 2011, 08:57     Microwatt Цитата(stells @ Mar 31 2011, 11:57) а что... Mar 31 2011, 09:00     =AK= Цитата(stells @ Mar 31 2011, 19:27) а что... Mar 31 2011, 09:01      stells Цитата(=AK= @ Mar 31 2011, 13:01) "С... Mar 31 2011, 09:08       SKov Цитата(stells @ Mar 31 2011, 13:08) выкру... Mar 31 2011, 11:52        rezident Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 17:52) Но хоте... Mar 31 2011, 15:45         GetSmart Цитата(rezident @ Mar 31 2011, 20:45) Я в... Mar 31 2011, 15:56         SKov Цитата(rezident @ Mar 31 2011, 19:45) И е... Mar 31 2011, 17:10          GetSmart Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 22:10) Жуткий ... Mar 31 2011, 17:20           SKov Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 21:20) Сут... Mar 31 2011, 17:38            GetSmart Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 22:38) Если вы... Mar 31 2011, 17:47        =AK= Цитата(SKov @ Mar 31 2011, 22:22) Видно, ... Apr 1 2011, 00:19         GetSmart Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:19) А в симу... Apr 1 2011, 00:31          =AK= Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:01) По п... Apr 1 2011, 00:37           GetSmart Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:37) Вы, кста... Apr 1 2011, 00:40            =AK= Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:10) И...... Apr 1 2011, 00:41             GetSmart Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 05:41) Конкретн... Apr 1 2011, 00:44              =AK= Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:14) Ещё ... Apr 1 2011, 00:49 syoma Ну я так понимаю, что несмотря на то как он там на... Mar 31 2011, 08:55 stells Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 12:55) предло... Mar 31 2011, 09:01 НЕХ если говорить на чистоту, то DB3 - не динистор.
та... Mar 31 2011, 09:04 GetSmart Для отчисленных из партии за нарушения всего, что ... Mar 31 2011, 12:11 Tanya Цитата(GetSmart @ Mar 31 2011, 16:11) Для... Mar 31 2011, 12:25 GetSmart Потреблять схемка не должна слишком мало, иначе он... Mar 31 2011, 12:36 syoma Спасибо всем, но мне импульсная схемка =AK= не сил... Mar 31 2011, 15:17 Microwatt Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 18:17) 2. При... Mar 31 2011, 15:22 Tanya Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 19:17) Спасиб... Mar 31 2011, 16:06 stells Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 19:17) Все ИМ... Mar 31 2011, 16:37 Microwatt Бессмысленный спор. Схема известна с незапамятных ... Mar 31 2011, 17:53 syoma Слушайте народ, все конечно классно, но эти самые ... Mar 31 2011, 19:13 rx3apf Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 23:13) Это чт... Mar 31 2011, 19:18 syoma И pspice моделей на них не могу найти на сайтах из... Mar 31 2011, 19:26 Microwatt Цитата(syoma @ Mar 31 2011, 22:26) Просто... Mar 31 2011, 22:37 GetSmart Кстати, в в резидентоподобных схемах есть один мом... Mar 31 2011, 22:37 GetSmart Ну тады пардон. Т.к. я даже зацитировал оригинальн... Apr 1 2011, 00:58 =AK= Цитата(GetSmart @ Apr 1 2011, 11:28) А пр... Apr 1 2011, 01:15  GetSmart Цитата(=AK= @ Apr 1 2011, 06:15) Прямоуго... Apr 1 2011, 01:22   Tanya Цитата(Microwatt @ Mar 31 2011, 21:53) Бе... Apr 1 2011, 04:24    _Pasha Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 07:24) Автору,... Apr 1 2011, 05:30    Herz Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 07:24) Так вот... Apr 1 2011, 10:32    GetSmart Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 09:24) Так вот... Apr 1 2011, 10:59 _Pasha При всем уважении к схеме с планеты GetSmart, там,... Apr 1 2011, 03:54 Tanya Цитата(syoma @ Apr 1 2011, 11:52) 36-воль... Apr 1 2011, 08:00  syoma Цитата(Tanya @ Apr 1 2011, 10:00) Это все... Apr 1 2011, 10:35  _Pasha Цитата(Microwatt @ Apr 1 2011, 18:18) Или... Apr 1 2011, 18:24   Microwatt Цитата(syoma @ Apr 2 2011, 22:21) Я уже н... Apr 2 2011, 20:26    _Pasha Цитата(Microwatt @ Apr 2 2011, 23:26) А е... Apr 2 2011, 22:44    syoma Цитата(Microwatt @ Apr 2 2011, 22:26) Тол... Apr 3 2011, 19:11 Herz Цитата(syoma @ Apr 1 2011, 13:35) Это воп... Apr 1 2011, 10:53 Microwatt Да GPS трехкоординатная - по умолчанию Apr 1 2011, 22:04 ukpyr ЦитатаКороче точность должна быть достаточной, что... Apr 2 2011, 19:31 некуцй Доброго времени суток всем!
Стоит похожая зада... Feb 19 2013, 13:27
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|