Кто круче?, TI vs FPGA Опции

[vikk]

Интересно узнать ваше мнение.
У TI появилось новое семейство 6000 мультикор. Обещают кучу ядер, бешеную производительность, умеренную цену и прочие ништяки. Плюс скорость отладки. Не кажется ли это концом эры обработки на FPGA?

Ессесно речь не идет об интерфейсных функциях.

[Victor®]

Интересно узнать ваше мнение.
У TI появилось новое семейство 6000 мультикор. Обещают кучу ядер, бешеную производительность, умеренную цену и прочие ништяки. Плюс скорость отладки. Не кажется ли это концом эры обработки на FPGA?

Ессесно речь не идет об интерфейсных функциях.

Для FPGA DSP не конкурент и наоборот. Есть разные задачи на которых они раскрывают свои преимущества
в разной степени. Когда-то ходил в инете пример по поводу CIC фильтра, который на 1 GHz DSP не реализуется, а на FPGA - пожалуйста и без напряга.



Посмотрите на DSP Freescale - прозреете.
Например, вот этот
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...=0127959D945699

TI давно в догоняющих... AD давно в отстающих...
Кроме этого 8 из 10 производителей base station используют Freescale.
Ценовая политика freescale говорит "2x производительность за теже деньги, что у конкурентов, или та-же стоимость при 2х производительности"

[dxp]

TI давно в догоняющих... AD давно в отстающих...

Не подскажите, каким процом от Freescale можно заменить Blackfin? Например, хотя бы BF533. Чтобы производительность и потребление были не хуже, и динамические характеристики (пропускная способность шин) тоже.

[Victor®]

Не подскажите, каким процом от Freescale можно заменить Blackfin? Например, хотя бы BF533. Чтобы производительность и потребление были не хуже, и динамические характеристики (пропускная способность шин) тоже.

Непонятно, что Вы предполагаете делать - поэтому выбор может быть очень широким.
BlackFin является мутацией Xscale + Shark, поэтому важно знать как Вы его применяете.
Если задачи обуславливают применение CPU - смотрите на MPC8308 (наверное один из самых дешевых у freescale), например.
А по DSP - одноядерные StarCore

[dxp]

Непонятно, что Вы предполагаете делать - поэтому выбор может быть очень широким.

Мне нужен быстрый процессор с как можно меньшим рабочим потреблением (устройства портативные) и хорошей скоростью по обработке данных (ЦОС и не ЦОС операции), для чего нужны быстрые интерфейсы данных, развитые DMA каналы, контроллер параллельной шины (внешней памяти) с возможностью "шарить" шину с внешними устройствами (например, FPGA). Blackfin удовлетворяет этому набору очень неплохо. Ничего лучше мне пока не попадалось, но стараюсь следить за ситуацией, почему и спросил.

BlackFin является мутацией Xscale + Shark

Насколько мне известно, Blackfin родился в результате совместной разработки ADI и Intel. У аналога появился Blackfin, у интела - XScale. И уж точно от шарка у фина ничего нет.

Если задачи обуславливают применение CPU - смотрите на MPC8308 (наверное один из самых дешевых у freescale), например.

Посмотрел. Внутренней памяти кот наплакал - по 16к той и другой, и то позиционируется как кэш. Для сравнения у BF533 памяти программ 80к, данных - 64к. У меня весь код и все оперативные данные живут внутри и это гуд. Внешняя SDRAM - для хранения больших объектов (видеокадры).

Корпус здоровый - 19х19 мм (у меня сейчас 12х12).

Дошёл до потребления: 530 мВт на 266 МГц. Дальше смотреть не стал. У фина порядка 50 мВт на 200 МГц, режим специальный есть. Сравнивать тут нечего. Такое потребление не устраивает никак.

А по DSP - одноядерные StarCore

Посмотрел MSC8151. Ещё более монстроидален по размерам. Потроха неплохие, но размер не катит. Потребления в даташите не нашёёл, но что-то подсказывает, что и тут ловить нечего.

[Victor®]

Насколько мне известно, Blackfin родился в результате совместной разработки ADI и Intel. У аналога появился Blackfin, у интела - XScale. И уж точно от шарка у фина ничего нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfin

"... The Blackfin architecture incorporates aspects of ADI's older SHARC architecture and Intel's XScale architecture into a single core, combining digital signal processing (DSP) and microcontroller functionality..."

Верить этому или нет - это уже Ваше дело.

а XScale - это архитектура основанная на ARM-5

[dxp]

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfin

"... The Blackfin architecture incorporates aspects of ADI's older SHARC architecture and Intel's XScale architecture into a single core, combining digital signal processing (DSP) and microcontroller functionality..."

Верить этому или нет - это уже Ваше дело.

Да, читал. Я немного знаком с архитектурой Sharc и архитектурой Blackfin, чтобы самостоятельно делать выводы, тут не вопрос веры. Педивикия в очередной раз не на высоте.

P.S. Насчёт кто впереди и кто отстаёт - это, принимая во внимание вышеприведённое сравнение, тоже вопрос: смотря в чём опережает/отстаёт.

[Victor®]

Да, читал. Я немного знаком с архитектурой Sharc и архитектурой Blackfin, чтобы самостоятельно делать выводы, тут не вопрос веры. Педивикия в очередной раз не на высоте.

P.S. Насчёт кто впереди и кто отстаёт - это, принимая во внимание вышеприведённое сравнение, тоже вопрос: смотря в чём опережает/отстаёт.

Да, надо смотреть по конкретной задаче.
Но, позвольте узнать - когда Вы в последний раз видели что-то новое от AD именно в части DSP?
Такое ощущение, что время для них остановилось...

[hobgoblin]

Да, надо смотреть по конкретной задаче.
Но, позвольте узнать - когда Вы в последний раз видели что-то новое от AD именно в части DSP?
Такое ощущение, что время для них остановилось...

Они этого и не скрывают, их главный менеджер по развитию или маркетингу (уже не помню) еще в самый разгар кризиса года полтора-два назад заявил, что они не собираются заниматься разработкой принципиально новых архитектур, а сосредоточатся на периферии (в блэкфинах) и аппаратных акселераторах различных операций (как в последних шарках) . Может с того времени что-то и поменялось, но что-то слабо в это верится. Все-таки процессоры не самое основное направление для AD, в отличие от Freescale и тех же TI.
А насчет википедии, я бы не принимал все на веру. У блэкфинов с шарками очень мало общего. С таким же успехом можно было написать что это гибрид 219x и XScale.

[Victor®]

Они этого и не скрывают, их главный менеджер по развитию или маркетингу (уже не помню) еще в самый разгар кризиса года полтора-два назад заявил, что они не собираются заниматься разработкой принципиально новых архитектур, а сосредоточатся на периферии (в блэкфинах) и аппаратных акселераторах различных операций (как в последних шарках) . Может с того времени что-то и поменялось, но что-то слабо в это верится. Все-таки процессоры не самое основное направление для AD, в отличие от Freescale и тех же TI.
А насчет википедии, я бы не принимал все на веру. У блэкфинов с шарками очень мало общего. С таким же успехом можно было написать что это гибрид 219x и XScale.

Так посмотрите на частоты - самое большое, что я видел - 450 MHz...
Когда-то на Вашей памяти было "сильно много мегагерц"?
Т.е. лукавит манагер... надо же как-то обосновать отставание... они б еще сказали,
что в новом корпусе упаковали кристал, поэтому не развивают ядро.
Просто НЕТ у них ничего нового по архитектурам.

P.S. Кстати, мы сами используем BlackFin лет семь. И не хватает их уже нам по быстродействию.
И не один я думаю, что у ADI будущее DSP если не темное, то уж очень туманное.
И завязывать пора с ними, и переходить на Freescale или TI. Пока кидалова не случилось, как у Intel c IOP.
Сказали - выпуск прекращаем, и вообщем... что хотите, то и делайте.


Ладно - надоело спорить...

-- Всем удачи!