реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите с акселерометрами и гироскопами, навигация в 3-мерном пространстве
oligarch
сообщение Sep 16 2009, 12:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 16-09-09
Пользователь №: 52 409



Всем доброго времени суток.
Я делаю прибор, который вычислял бы параметры траектории (протяженность пути, радиусы поворотов, высоту подъемов и тд) движения того, на чем он установлен. Я выбрал evaluation board с самым чувствительным 3-осевым аналоговым акселерометром от STMicroelectrnics. Начал с ней работать и понял, что одного акселерометра не достаточно. Он выдает проекции на три оси прилагаемых к нему сил, в том числе и силу тяжести. И получается так, что если плату начинаешь дергать-крутить-вертеть, то она выдает проекции результирующей силы (сила с которой мы ее дергаем + сила тяжести). Причем пока мы производим какие-то манипуляции с патой, то непонятно в какую сторону направлена эта сила тяжести. А чтобы точно посчитать траекторию, мне необходимо как то ибавиться от этой mg. Имеется ли какой-то датчик, который выдает ориентацию в пространстве? Тогда можно было бы просто с помощью него вычитать mg из суммы всех прилагаемых сил. Я подумал использовать гироскопы, это поможет? как они работают? или есть другие решения?
Спасибо.

P.S. измерения должны быть очень точными (до мм, а то и менее), поэтому GPS бессильна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
do_it_self
сообщение Apr 7 2011, 16:18
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 7-04-11
Пользователь №: 64 185



я тоже далек от того, чтобы назвать себя специалистом)есть незнакомая задача, мы пока пытаемся в неё въехать) пока до натурного эксперимента не дошло, а моделирование дает приемлемые результаты...вот пытаемся оценить, что мы получим, имея реальный МЕМС датчик со всеми его болячками.
о шумах датчика никакой речи не идет - это отдельная задача!там да, и корреляционную/спектральную функции надо оценивать, потом аппроксимировать и т.д. сейчас задача поймать ноль на датчиках, оценить масштабные коэффициенты и кроссфакторы. чтобы позже учесть это в мат. модели наблюдений.
вопрос в чем - стоит ли заморачиваться на сложную и дорогущую калибровочную установку и делать все это в лаборатории, если есть заводская калибровка, которая может оценить только один из неизвестных параметров.(ну с учетом того, что шумы мы как-то аппроксимировали и ввели в модель).
вот, кстати, ещё вопрос: кто-нибудь может разбирался с проблемой комплексирования ИНС & GPS/ГЛОННАС? собственно вопросы возникают по схеме интегрирования с сильной связью(tightly coupled integration)

и вот ещё, по поводу:
Цитата(klen @ Apr 7 2011, 19:53) *
1. Акселерометры выдают сигнал пропорциональный проекции суммы векторов ускорения и mg (почему ? это к создателю которго Гагарин в космосе должен был увидеть по мнению некоторых) на ось чувствительности.
2. МЕМs гироскопы (правеольнее называть СКОРОСТНЫЕ ГИРОСКОПЫ) выдают сигнал пропорциональный угловой скорости врашения оси чувствительности (кстате замдумайтесь над скользким вопросом - А В КАКОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ это врашение подразумевается, из ответа следует что покоющийся на земле трехосевой скоростной (да и обычный механический) будут давть по всем осям ненулевый! значения)
3. нам нужно !
измерить координаты в системе координат связанной с земдей( ортодромические или декартовые неважно )
измерить ориентацию осей платформы в этойже системе координат

вопрос вопрос - как из 1 и 2 сделать 3, ответ - НИКАК. почему - чтоб измерить относительную координату нада два раза проинтегрировать сигнал с акскелерометра, как уже сдесь разжУЖЁжовывано!!! в сигнале на входе интеграторов нада скомпенсировать составляющие mg... а чтоб их скомпенсировать нада снать ориентацию. фигня вопрос - у нас есть гироскопы - сбрасываем на мерной горизонтали инреграторы интегрируем один раз и получаем углы ориентации... используем их для расчета сигнала с акселерометров и.... хрена лысого, через минуту - несколько Ваша замечательная платформа скажет вам ЧТО ОНА ОКАЗЫВАЕТСЯ ДВИГАЕТСЯ В СТОРОНУ АЛЬДЕБАРАНА ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ СКВОЗЬ ЗЕМЛЮ!! причина? в сигналах датчиков имеется ОШИБКА ИЗМЕРЕНИЯ, в итоге эта ошибка интегрируется АЖ 3 раза один раз на гироскопах + 2 на акселерометрах. Че делать? вешатся!

почему нельзя?) допустим, в начале движения(полета) мы выставляем наш аппарат так, чтобы его оси(ну и оси связанной с ним ИНС) были направленны так, как нам надо(допустим на север). вычисляем матрицу косинусов либо кватернион этого положения. по ходу движения обновляем эту матрицу(кватернион), вычисляем свое текущее положение относительно геоцентрической(либо локальной, уому как удобнее) СК. ну и в этой СК осуществляем метод счисления пути!:) нет так разве?) (ну это если абстрагироваться от шумов и прочих ошибок, что в реале делать не стоитsm.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- oligarch   Помогите с акселерометрами и гироскопами   Sep 16 2009, 12:54
- - Microwatt   Хм, так а что же должен выдавать акселерометр? Тр...   Sep 16 2009, 15:45
|- - oligarch   Цитата(Microwatt @ Sep 16 2009, 18:45) Хм...   Sep 17 2009, 03:27
|- - Сергей Борщ   Цитата(oligarch @ Sep 17 2009, 06:27) он ...   Sep 17 2009, 06:26
|- - 1S49   Цитата(oligarch @ Sep 17 2009, 07:27) PS:...   Sep 17 2009, 08:12
- - 1S49   Цитата(oligarch @ Sep 16 2009, 16:54) Все...   Sep 16 2009, 16:03
|- - Rostislav   Цитата(1S49 @ Sep 16 2009, 20:03) Человек...   Nov 3 2010, 10:18
|- - Stanislav      Цитата(Rostislav @ Nov 3 2010, 13:18) ...   Nov 3 2010, 18:59
|- - карабас   Да, если все было бы просто... возьмите практическ...   Nov 3 2010, 19:44
- - tolik1   Цитата(oligarch @ Sep 16 2009, 16:54) Все...   Sep 17 2009, 07:13
- - Aner   Зачем советовать читать такую сложную книжку начин...   Sep 17 2009, 07:54
- - Microwatt   Странно, как это акселерометр показывает статическ...   Sep 17 2009, 09:41
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Sep 17 2009, 13:41) Ст...   Sep 17 2009, 11:30
|- - gregory   Цитата(Tanya @ Sep 17 2009, 17:30) Это не...   Sep 18 2009, 05:55
|- - Tanya   Цитата(gregory @ Sep 18 2009, 09:55) Наве...   Sep 18 2009, 06:23
- - oligarch   всем спасибо, понемногу начал разбираться. не посо...   Sep 17 2009, 09:54
- - Rst7   ЦитатаЭто не странно. Да нет, Татьяна, с точки зр...   Sep 17 2009, 11:48
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 15:48) Да нет,...   Sep 17 2009, 12:14
- - Aner   Кто с этим не согласен? "Акселерометр меряет ...   Sep 17 2009, 12:26
- - Rst7   ЦитатаИ измеряет он не вектор. Трехосевой - именн...   Sep 17 2009, 12:30
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 16:30) Трехосе...   Sep 17 2009, 13:32
- - Rst7   ЦитатаНельзя измерить вектор. Не понял. Измерение...   Sep 17 2009, 16:17
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 20:17) О как. ...   Sep 17 2009, 16:50
- - Rst7   ЦитатаЯ легко безо всяких бумажек вывожу все эти с...   Sep 17 2009, 17:23
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 17 2009, 21:23) Повторю...   Sep 17 2009, 17:55
- - Rst7   ЦитатаНе буду оспаривать Ваше право на заблуждение...   Sep 17 2009, 20:01
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 18 2009, 00:01) Татьяна...   Sep 18 2009, 03:34
- - oligarch   люди, прекратите спор. зачем тут чтото кому то док...   Sep 18 2009, 05:17
|- - Tanya   Цитата(oligarch @ Sep 18 2009, 09:17) люд...   Sep 18 2009, 05:26
- - andrey_s   Цитата(oligarch @ Sep 16 2009, 15:54) Все...   Sep 18 2009, 08:16
- - @Ark   Цитатаhttp://dpla.ru/acclmmer.img/acclmmer.htm ...   Sep 18 2009, 09:50
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 13:50) Бред со...   Sep 18 2009, 12:00
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Sep 18 2009, 16...   Sep 18 2009, 12:30
- - @Ark   ЦитатаНасчет бреда вы абсолютно правы. Особенно ко...   Sep 18 2009, 12:24
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:24) В ваших...   Sep 18 2009, 12:43
- - @Ark   ЦитатаЖэ он не покажет. При всем желании. Про чувс...   Sep 18 2009, 12:53
|- - jam   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:53) Это не ...   Sep 18 2009, 17:35
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 16:53) Это не ...   Sep 19 2009, 06:55
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Sep 19 2009, 10...   Sep 19 2009, 07:24
|- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Sep 19 2009, 11:24) Почему...   Sep 19 2009, 13:05
- - @Ark   ЦитатаСудя из названия акслерометр должен показыва...   Sep 18 2009, 18:02
|- - jam   Цитата(@Ark @ Sep 18 2009, 22:02) Как у В...   Sep 18 2009, 20:19
- - @Ark   ЦитатаА вот ссылка на девайс http://www.st.com/sto...   Sep 18 2009, 20:27
|- - jam   Цитата(@Ark @ Sep 19 2009, 00:27) Вы пере...   Sep 18 2009, 20:40
- - @Ark   ЦитатаСпецально для Вас нагуглил: http://www.inven...   Sep 18 2009, 20:57
- - DS   Ну Вы, господа, даете шороху ! Это же 8 класс ...   Sep 19 2009, 07:26
|- - Rst7   Цитата(DS @ Sep 19 2009, 10:26) Ну Вы, го...   Sep 19 2009, 10:41
||- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 19 2009, 14:41) А то. Д...   Sep 19 2009, 11:14
|||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Sep 19 2009, 14:14) Не мор...   Sep 19 2009, 12:49
|||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Sep 19 2009, 16:49) Ак...   Sep 19 2009, 12:59
|||- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Sep 19 2009, 15:59) Вот, п...   Sep 19 2009, 15:09
|||- - jam   Цитата(Microwatt @ Sep 19 2009, 19:09) зн...   Sep 19 2009, 20:31
||- - blackfin   Цитата(Rst7 @ Sep 19 2009, 14:41) А то. Д...   Sep 19 2009, 13:09
|- - NickNich   Цитата(DS @ Sep 19 2009, 11:26) Ну Вы, го...   Sep 19 2009, 11:01
- - @Ark   ЦитатаКартинка- тоже синус. Как , по вашему, это с...   Sep 19 2009, 07:43
|- - Tanya   Цитата(@Ark @ Sep 19 2009, 11:43) Когда а...   Sep 19 2009, 07:57
- - @Ark   ЦитатаЕсли нечто неподвижно в некоторый момент, то...   Sep 19 2009, 08:22
- - hlebn   По конкретному датчику. Датчик 3 осевой. Если прол...   Sep 19 2009, 08:30
- - @Ark   ЦитатаПоказания датчика по любому приходится фильт...   Sep 19 2009, 09:57
- - Rst7   ЦитатаНе морочьте мою голову цитатами из Ишлинског...   Sep 19 2009, 11:30
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ Sep 19 2009, 15:30) Ах вот ...   Sep 19 2009, 12:02
- - @Ark   ЦитатаИли я ошибаюсь? Не то, что бы ошибаетесь... ...   Sep 19 2009, 19:47
|- - Microwatt   Цитата(@Ark @ Sep 19 2009, 22:47) Не то, ...   Sep 19 2009, 20:44
|- - jam   Цитата(Microwatt @ Sep 20 2009, 00:44) Не...   Sep 19 2009, 22:10
|- - Microwatt   Цитата(jam @ Sep 20 2009, 01:10) Посмотри...   Sep 19 2009, 23:40
|- - jam   Цитата(Microwatt @ Sep 20 2009, 03:40) Ой...   Sep 20 2009, 00:40
- - 1S49   Лазерный гироскоп и волоконно-оптический гироскоп ...   Sep 19 2009, 20:54
- - BORIV   Акселерометр не даёт информации о скорости, только...   Sep 19 2009, 20:56
- - alextr   Шесть степеней свободы = шесть акселерометров + вы...   Sep 22 2009, 16:17
|- - Евгений Германович   Цитата(alextr @ Sep 22 2009, 20:17) Время...   Sep 27 2009, 13:21
|- - dim99   Цитата(Евгений Германович @ Sep 27 2009, 17...   Oct 24 2010, 09:24
- - @Ark   ЦитатаИнтегрируем ускорение получаем скорость, инт...   Sep 22 2009, 17:00
- - alextr   Цитата(@Ark @ Sep 22 2009, 21:00) Еще оди...   Sep 22 2009, 17:24
- - @Ark   ЦитатаНет, не достаточно. Достаточно выставить НОЛ...   Sep 22 2009, 17:31
|- - alexQ   Господа, то о чем говорит alextr имеет право на жи...   Sep 27 2009, 07:29
- - alextr   " ADIS16405 — это высокоточный микромеханичес...   Sep 27 2009, 17:35
|- - alexQ   Цитата(alextr @ Sep 27 2009, 21:35) ...   Sep 28 2009, 05:29
|- - alextr   Цитата(alexQ @ Sep 28 2009, 09:29) и где ...   Sep 28 2009, 11:57
- - AlexSVC   Я так понял из прочтенного топика, что у автора на...   Oct 19 2009, 15:02
- - Serj78   Господа!!! Прежде чем ломать копья, ...   Oct 25 2010, 17:05
- - do_it_self   Здравствуйте! на данный момент работаем над за...   Apr 7 2011, 10:50
|- - klen   ууууу....... как все запущено, ... от корки до ко...   Apr 7 2011, 12:53
- - do_it_self   а кто говорит о балконах, паяльниках и 3х копейках...   Apr 7 2011, 14:31
|- - klen   калибровка и шумы вещи перпендикулярные. калибровк...   Apr 7 2011, 15:32
- - @Ark   Совет простой: разберитеcь для начала с физикой яв...   Apr 7 2011, 17:26
- - do_it_self   да я вроде разбирался!..и про переходы из разн...   Apr 7 2011, 17:46
- - @Ark   Цитатаснова соглашусь - скорость вращения матушки ...   Apr 7 2011, 17:58
- - do_it_self   время автономной работ в нашей задаче не часы, а д...   Apr 7 2011, 18:28
- - НЕХ   Земля всё-таки вертится http://www.pabr.org/copern...   Apr 8 2011, 07:24
- - do_it_self   да)это уже выяснили и в модель внесли!)   Apr 8 2011, 08:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016