реклама на сайте
подробности

 
 
> Точность вычисления фазы гармонического колебания
3.14
сообщение Jan 30 2006, 12:23
Сообщение #1


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Основная задача.
Имею два АМ модулированных сигнала: 38400Гц(модулирован 160Гц) и 41000Гц (модулирован 166Гц).
На приеме, необходимо вычислять отношение фаз модулирующих колебаний с точностью 0.5-1%.
Для простоты, ЦАП на передатчике и АЦП на приемнике тактируются одной частотой (100кГц), в добавок, начало выборки синхронизировано с начальной фазой модулирующего колебания (если рассматривать только один АМ сигнал).
Для удобства поиска/отладки алгортма я подружил свой макет с MatLab-ом, всю выборку (размер которой могу управлять) вываливаю в PC, далее кручу-верчу ... (только обмануть пока не могу smile.gif)

Итак, для вычисления фазы огибающей мне необходимо знать фазу несущей, хотя ЦАП передатчика синхронен с АЦП приемника, имеется среда передачи и аналоговый тракт, который скорее всего, с течением времени/температуры будет двигать фазу несущей (еще, в идеале, АЦП и ЦАП будут работать асинхронно). Т.е. мне как минимум надо вычислить фазу несущей, фазу одной из огибающих и соответственно вычислить искомую фазу.
Беда в том, что в своих экспериментах я никак не могу получить нужную точность вычисления фазы несущей, у меня меньше 6% не получается sad.gif. Значение фазы беру из Фурье-преобразования входной выборки с наложеным окном Ханнинга, АЦП 12 разрядов, ЦАП 4 разряда(на прецизионной 0,1% R2R резистивной матрице). Смущает еще - с ростом количества отчетов в выборке, точность вычисления фазы не меняется (строил гистограммы на разные длины выборки, процесс похож на нормальный но не "обужается" с ростом количества отсчетов).

А какие еще возможны способы вычисления фазы, имеет смысл в моей задаче использовать вейвлет?


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
nadie
сообщение Mar 1 2006, 09:03
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Я абсолютно не собираюсь выяснять здесь отношения.
To st256
Цитата
Т.е. Вы предлагаете, оставлять фразы типа "свертка требует меньше перемножений, чем БПФ" без последствий? А если их кто прочтет и решит, что это истинно? Подумайте, ради Бога, о будущих поколениях разработчиков!


Если вы не можете математически обосновать ложность утверждения "свертка требует меньше перемножений, чем БПФ при условии, что длина фильтра существенно меньше чем длина массива данных", то имейте хотя бы мужество признать, что вы не правы и извиниться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st256
сообщение Mar 1 2006, 12:06
Сообщение #3


СТАТУС: только для чтения
**

Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627



Цитата(nadie @ Mar 1 2006, 18:03) *
Я абсолютно не собираюсь выяснять здесь отношения.
To st256
Цитата
Т.е. Вы предлагаете, оставлять фразы типа "свертка требует меньше перемножений, чем БПФ" без последствий? А если их кто прочтет и решит, что это истинно? Подумайте, ради Бога, о будущих поколениях разработчиков!


Если вы не можете математически обосновать ложность утверждения "свертка требует меньше перемножений, чем БПФ при условии, что длина фильтра существенно меньше чем длина массива данных", то имейте хотя бы мужество признать, что вы не правы и извиниться.


Девушка, просто никогда не надо маскировать пробелы в знаниях, иностранными словами. Это раз.

А на счет "два", я Вам так же просто объясню, почему сверка проигрывает БПФ.

1. Что делает FIR фильтр N-ого порядка? Он берет массив выборок длинной N, перемножает со своими коэффициентами (коих количество тоже N) и полученные произведения складывает:

y1 = x1*h1 + x2*h2 + ... + xN*hN

полученное значение является выходным отчсетом. Кстати, если загляните в матанализ, то увидите, что точно таким же образом вычисляют коэффициент корреляции между двумя массивами длинны N.

Т.е. имеем: выходной отсчет FIR-фильтра это всего лишь коэффициент корреляции импульсной характеристики фильтра и входного массива выборок. Это понятно?

2. Из всего вышесказанного, вытекает следующее: количество перемножений на один выходной отсчет пропорционально порядку фильтра.
В принципе оно может быть при некоторых условиях и меньше (полифазная обработка и т.п.), но реализация фильтра обычно требует количества умножений в пределах N - N/2 в зависимости от системы команд.

3. А что делает БПФ? Да тоже самое: вычисление корреляции входного массива длинной N с набором неких коэффициентов. Длинна же каждого "набора коэффициентов" тоже равна N. При этом количество перемножений на один выходной отсчет БПФ составляет всего Log2(N)/2. Разницу ощущаете? Log2(N)/2 и N/2 ?

При этом, БПФ можно истолковать как гребенку фильтров с АЧХ вида sin(x)/x. Иначе говоря, БПФ измеряет мниную и вещественную часть некой синусоиды наилучшим образом, так как использует т.н. согласованную фильтрацию. Иначе говоря, измерить синусоиду лучше невозможно НИКАКОЙ другой схемой.


Теперь о фильтрации непрерывного сигнала (Ваше N >> n). В "фундаментальной" литературе описан следующий метод: берется сигнал, делается БПФ, домножается на хар-ку Вашего фильтра в спектральной области, потом обратное БПФ.
Называется все это сверка при помощи БПФ. Выйгрыш очень серьезный по быстродействию. Еще при помощи БПФ перемножают матрицы (та же свертка, при определенных условиях), решаются системы уравнений. Должен заметить, что приемущество БПФ перед сверткой описанно во многих учебниках по ЦОС. Короче учите букварь и не говорите больше глупостей.

За сим прощаюсь навечно, ибо я должен еще послать модератора, который вступился за Ваше попранное достоинство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 3.14   Точность вычисления фазы гармонического колебания   Jan 30 2006, 12:23
- - defunct   Уж не хотите ли Вы сказать, что пытаетесь найти фа...   Jan 30 2006, 21:52
- - 3.14   6% я получаю из фурье-преобразования что на несущи...   Jan 30 2006, 22:19
- - Pathfinder   1. Для оценки фазы модулирующего колебания совсем ...   Jan 31 2006, 14:42
- - 3.14   2 Pathfinder 1) Оба АМ сигнала проходят через УЗ п...   Jan 31 2006, 16:19
- - Pathfinder   Боюсь маловато такого времени измерения - 5мс, хот...   Feb 1 2006, 11:01
- - 3.14   Спасибо за модедьку.   Feb 4 2006, 18:45
|- - eteP   Можно попробывать так. Если я правильно понял вашу...   Feb 6 2006, 20:30
- - 3.14   Спасибо, интересные предложения, надо осмыслить   Feb 6 2006, 20:46
- - nadie   to etep Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду...   Feb 13 2006, 17:36
|- - eteP   Цитата(nadie @ Feb 13 2006, 20:36) to ete...   Feb 21 2006, 18:17
- - nadie   to etep Огромное спасибо за обстоятельный ответ. ...   Feb 22 2006, 09:09
- - Pathfinder   eteP, nadie, может будем к терминологии с уважение...   Feb 22 2006, 09:26
- - nadie   to Pathfinder Объясните, пожалуйста, в чем ваша пр...   Feb 23 2006, 08:31
|- - st256   Цитата(nadie @ Feb 23 2006, 17:31) to Pat...   Feb 25 2006, 15:55
|- - Janna   Цитата(st256 @ Feb 25 2006, 21:55) А как ...   Feb 27 2006, 03:24
|- - st256   Цитата(Janna @ Feb 27 2006, 12:24) Цитата...   Feb 27 2006, 05:37
- - st256   Не знаю, слышит ли меня товарищ из Ижевска, но дел...   Feb 25 2006, 15:39
- - 3.14   2 st256 Спасибо за "наводку", я перибира...   Feb 25 2006, 19:36
|- - st256   Цитата(3.14 @ Feb 26 2006, 04:36) 2 st256...   Feb 26 2006, 06:57
- - nadie   To st256 Объясните, пожалуйста, почему вы считаете...   Feb 27 2006, 08:39
|- - st256   ЦитатаTo st256 Объясните, пожалуйста, почему вы сч...   Feb 27 2006, 12:34
- - 3.14   2 st256 Задача относится к системе ультразвукового...   Feb 27 2006, 15:13
|- - st256   Цитата(3.14 @ Feb 28 2006, 00:13) 2 st256...   Feb 28 2006, 13:23
- - nadie   Господа, давайте без dark sarcasm. У меня была уве...   Feb 28 2006, 09:07
|- - st256   ЦитатаГоспода, давайте без dark sarcasm. У меня бы...   Feb 28 2006, 13:38
- - 3.14   2 st256 И огибающая и несущая распространяются с о...   Feb 28 2006, 18:03
|- - st256   Цитата(3.14 @ Mar 1 2006, 03:03) 2 st256 ...   Mar 1 2006, 06:10
|- - Tanya   Цитата(3.14 @ Feb 28 2006, 21:03) 2 st256...   Mar 3 2006, 07:11
- - bve   Маленькая ложка дегтя для st256: Вообще-то, если ...   Mar 1 2006, 14:04
- - Nixon   2 st256 - Посылать модератора ОЧЕНЬ плохая примета...   Mar 1 2006, 15:24
- - nadie   To st256 Не стоит прощаться навечно, так как Пос...   Mar 1 2006, 16:40
- - Pathfinder   По поводу терминологии я имел в виду следующее. Я ...   Mar 1 2006, 19:57
- - nadie   To st256 Форум позволяет видет, кто читает конкрет...   Mar 2 2006, 08:36
|- - dxp   Цитата(nadie @ Mar 2 2006, 14:36) To st25...   Mar 2 2006, 12:31
- - nadie   To Tanya ЦитатаА почему бы не модулировать треугол...   Mar 3 2006, 08:52
|- - Tanya   Цитата(nadie @ Mar 3 2006, 11:52) To Tany...   Mar 3 2006, 19:05
- - nadie   To Tanya Спасибо за подробный ответ. Почему с ваше...   Mar 6 2006, 12:08
|- - Tanya   Цитата(nadie @ Mar 6 2006, 15:08) To Tany...   Mar 6 2006, 15:22
- - nadie   To Tanya Спасибо за подробный ответ. Мой бизнес эт...   Mar 7 2006, 11:06
|- - Tanya   Цитата(nadie @ Mar 7 2006, 14:06) To Tany...   Mar 9 2006, 07:30
- - nadie   To Tanya Спасибо за подробный ответ. Я очень наде...   Mar 9 2006, 12:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 20:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01399 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016