реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение координат по сотам, По участвуйте
sobr
сообщение Apr 3 2011, 05:13
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Вобщем тема сама по себе не нова. Определить координаты по четырем параметрам (MNC, MCC, LAC, CID) не проблема. Но вот только точность плюс-минус три трамвайные остановки в городе и несколько км за городом.
Озадачился повышением точности определения. Точность можно попробовать поднять за счет использовании в расчетах не одной, а 5 - 6 сот. Но при этом необходимо использовать пять параметров каждой соты: MNC, MCC, LAC, CID, TA.
Кому не в лом, запросите у своего модуля эти пять параметров для нескольких сот в одном месте. И выложите в этой теме. Может и получиться сделать подобный ресурс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Lehin_05
сообщение Apr 5 2011, 11:07
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 148
Регистрация: 4-06-07
Пользователь №: 28 156



AT+CENG для SIM300
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Apr 5 2011, 11:12
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Lehin_05 @ Apr 5 2011, 17:07) *
AT+CENG для SIM300
Поймите, координаты БС и координаты "соты" (сектора), которые Вы с помощью сима намеряли, это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!
Сервисов для определения координат по секторам полно! Но к ним параметр ТА не применим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lehin_05
сообщение Apr 5 2011, 11:19
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 148
Регистрация: 4-06-07
Пользователь №: 28 156



Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 15:12) *
Поймите, координаты БС и координаты "соты" (сектора), которые Вы с помощью сима намеряли, это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!

И зачем кричать? Я и не утверждал. что это одно и то же.... Я лишь сказал, что конкретной точке пространства соответствуют некие параметры сот. И при соответствии параметров, полученных устройством у заказчика, и параметров, полученных в результате объездки, этому совпадению с некой долей вероятности можно присвоить местоположение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Apr 5 2011, 12:08
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Lehin_05 @ Apr 5 2011, 17:19) *
И зачем кричать? Я и не утверждал. что это одно и то же.... Я лишь сказал, что конкретной точке пространства соответствуют некие параметры сот. И при соответствии параметров, полученных устройством у заказчика, и параметров, полученных в результате объездки, этому совпадению с некой долей вероятности можно присвоить местоположение.
Я и не кричал. А сопоставит параметры можно и без объездки, воспользовавшись готовыми сервисами. Вопрос то не в этом.


Цитата(Telit @ Apr 5 2011, 17:21) *
судя по глупым, вернее даже по вопросам начального уровня, многие не в теме, но хотят в ней быть.
тогда почитаем для начала форумы нетмонитора для затравки http://forum.netmonitor.ru/
да и сам сайт netmonitor. и многие вопросы отпадут сами собой. оно конечно более актуально для северо-запада, но все же
А как, все бы могло было быть хорошо...
Вот сказал бы Telitу, что мол да, его модули самые классные, и только с ними может получится определение координат, глядишь и не нарвался бы на грубость.
Эх... Не судьба.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lehin_05
сообщение Apr 6 2011, 05:35
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 148
Регистрация: 4-06-07
Пользователь №: 28 156



Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 16:08) *
Я и не кричал. А сопоставит параметры можно и без объездки, воспользовавшись готовыми сервисами. Вопрос то не в этом.

в правилах этого форума такого пункта нет, но есть общепринятое правило общения: " Использование заглавного шрифта при создании сообщений. ТАКОЙ ШРИФТ в Интернете обычно воспринимается как КРИК".
По сабжу. Когда делалась такая объездка, то таких сервисов еще и в помине не было, а в том городе, где был заказчик, до сих пор нет. Вы просили поучаствовать, только странный способ выбираете при этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Apr 6 2011, 08:38
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Lehin_05 @ Apr 6 2011, 11:35) *
в правилах этого форума такого пункта нет, но есть общепринятое правило общения: " Использование заглавного шрифта при создании сообщений. ТАКОЙ ШРИФТ в Интернете обычно воспринимается как КРИК".
По сабжу. Когда делалась такая объездка, то таких сервисов еще и в помине не было, а в том городе, где был заказчик, до сих пор нет. Вы просили поучаствовать, только странный способ выбираете при этом.
На счет шрифта, ничего подобного в виду не имел, так что извиняйте, ежели чего. Я использовал этот шрифт для привлечения внимания к содержимому фразы. Люди очень часто читают по диагонали, сознательно или нет. Вот и Вы...
Цитата
Вы просили поучаствовать...
Прочитайте как, я просил, поучавствовать. Уже четыре страницы текста, а буквально выполнил мою просьбу только один человек, спасибо ему еще раз. Остальные каждый о своем. Вы как создавали свою базу, Telit о том как надо мерять ТА и что только его мудулями можно, CADiLo про кошек biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lehin_05
сообщение Apr 6 2011, 09:38
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 148
Регистрация: 4-06-07
Пользователь №: 28 156



Цитата(sobr @ Apr 6 2011, 12:38) *
Прочитайте как, я просил, поучавствовать.

После 4 страниц первое сообщение уже забылось sm.gif Сорри, я не прав...

вот что выдает SIM900

<AT+CENG=2,1
>OK
>+CENG:0,"0054,56,99,250,99,53,e0ad,00,05,8ca3,255"
>+CENG:1,"0537,24,63,e0a9,250,99,8ca3"
>+CENG:2,"0059,30,33,2c15,250,99,8ca3"
>+CENG:3,"0049,27,28,e0ac,250,99,8ca3"
>+CENG:4,"0048,26,44,2db0,250,99,8ca3"
>+CENG:5,"0042,18,27,37c5,250,99,8ca3"
>+CENG:6,"0056,16,36,287e,250,99,8ca3"

>+CENG:0,"0054,56,99,250,99,53,e0ad,00,05,8ca3,255"
>+CENG:1,"0537,24,63,e0a9,250,99,8ca3"
>+CENG:2,"0059,30,33,2c15,250,99,8ca3"
>+CENG:3,"0049,27,28,e0ac,250,99,8ca3"
>+CENG:4,"0048,26,44,2db0,250,99,8ca3"
>+CENG:5,"0042,19,27,37c5,250,99,8ca3"
>+CENG:6,"0056,16,36,287e,250,99,8ca3"

>+CENG:0,"0054,56,99,250,99,53,e0ad,00,05,8ca3,255"
>+CENG:1,"0537,24,63,e0a9,250,99,8ca3"
>+CENG:2,"0059,30,33,2c15,250,99,8ca3"
>+CENG:3,"0049,27,28,e0ac,250,99,8ca3"
>+CENG:4,"0048,27,44,2db0,250,99,8ca3"
>+CENG:5,"0042,19,27,37c5,250,99,8ca3"
>+CENG:6,"0056,16,36,287e,250,99,8ca3"

>+CENG:0,"0054,56,99,250,99,53,e0ad,00,05,8ca3,255"
>+CENG:1,"0537,24,63,e0a9,250,99,8ca3"
>+CENG:2,"0059,30,33,2c15,250,99,8ca3"
>+CENG:3,"0049,27,28,e0ac,250,99,8ca3"
>+CENG:4,"0048,27,44,2db0,250,99,8ca3"
>+CENG:5,"0042,19,27,37c5,250,99,8ca3"
>+CENG:6,"0056,16,36,287e,250,99,8ca3"

формат для расшифровки

для serving cell - cell,arfcn,rxl,rxq,mcc,mnc,bsic,cellid,rla,txp,lac,TA
для neighbor cell - cell,arfcn,rxl,bsic,cellid,mcc,mnc,lac
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Apr 6 2011, 13:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Lehin_05 @ Apr 6 2011, 15:38) *
для serving cell - cell,arfcn,rxl,rxq,mcc,mnc,bsic,cellid,rla,txp,lac,TA
для neighbor cell - cell,arfcn,rxl,bsic,cellid,mcc,mnc,lac
Спасибо!
А ТА в каких попугаях?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lehin_05
сообщение Apr 6 2011, 13:32
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 148
Регистрация: 4-06-07
Пользователь №: 28 156



Цитата(sobr @ Apr 6 2011, 17:24) *
А ТА в каких попугаях?

Хм... даташит умалчивает этот момент sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Apr 6 2011, 13:48
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Lehin_05 @ Apr 6 2011, 19:32) *
Хм... даташит умалчивает этот момент sad.gif
CADiLO..... Ты где......?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CupuyC
сообщение Apr 6 2011, 14:17
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 21-04-06
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16 335



Кстати, у Quectel М10 есть встроенная функция определения координат. АТ команда выдает в ответ: долготу, широту и время.
Например, мне выдало: 30.412906,50.445916,2011/04/06,14:11:32
В Google Maps вбиваю 50.445916, 30.412906
Выдает точку метров на 100 левее от реальности. Надо как-то попробовать на улице потестит эту функцию и с нормальной антенной.

Сообщение отредактировал CupuyC - Apr 6 2011, 14:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Apr 6 2011, 14:32
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(CupuyC @ Apr 6 2011, 20:17) *
Кстати, у Quectel М10 есть встроенная функция определения координат. АТ команда выдает в ответ: долготу, широту и время.
Например, мне выдало: 30.412906,50.445916,2011/04/06,14:11:32
В Google Maps вбиваю 50.445916, 30.412906
Выдает точку метров на 100 левее от реальности. Надо как-то попробовать на улице потестит эту функцию и с нормальной антенной.
Ух ты... Прикольно! Подробности в студию!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovz
сообщение Apr 7 2011, 07:22
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 25-07-05
Пользователь №: 7 079



Цитата(sobr @ Apr 6 2011, 17:32) *
Ух ты... Прикольно! Подробности в студию!


Всё до ужаса просто. Прописываем точку доступа, подаём команду определения координат, модуль лезет на гугл, и получает координаты текущей базовой станции.
Пробовали фиксироваться в разных БС и пытаться определить местоположение по нескольким точкам - результат говняный, и связан с тем, что у гугла нет точных координат базовых станций.

Использование ТА в городе не имеет смысла изза малого радиуса сот (0,5-1км), что дает ТА ~0-2 попугая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Telit
сообщение Apr 7 2011, 07:35
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 377
Регистрация: 12-11-10
Из: СПБ
Пользователь №: 60 836



Цитата(kovz @ Apr 7 2011, 11:22) *
Всё до ужаса просто. Прописываем точку доступа, подаём команду определения координат, модуль лезет на гугл, и получает координаты текущей базовой станции.
Пробовали фиксироваться в разных БС и пытаться определить местоположение по нескольким точкам - результат говняный, и связан с тем, что у гугла нет точных координат базовых станций.

Использование ТА в городе не имеет смысла изза малого радиуса сот (0,5-1км), что дает ТА ~0-2 попугая.


если по одной БС, то да. так и есть. никакого смысла. даже с учетом RSSI от отсальных видимых БС.

мы то говорим о том, чтобы получить ТА с разных БС, путем принудительного переключения на другую видимую по списку БС, с последующим установлением соединения с этой БС через CALL/SMS/USSD и получения рассчитанного параметра TA от текущей БС. Уверен на 100%, что вы так не делали.

И Cadilo прав, по времени это может занять не одну минуту...

в городе другая проблема. это многолучевое распространение. вот это и дает основную погрешность как оказалось sad.gif



Сообщение отредактировал Telit - Apr 7 2011, 07:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Apr 8 2011, 15:36
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Telit @ Apr 7 2011, 13:35) *
мы то говорим о том, чтобы получить ТА с разных БС, путем принудительного переключения на другую видимую по списку БС, с последующим установлением соединения с этой БС через CALL/SMS/USSD и получения рассчитанного параметра TA от текущей БС.
Не обобщайте. Это Вы об этом говорите. Тема совсем о другом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sobr   Определение координат по сотам   Apr 3 2011, 05:13
- - follow_me   Цитата(sobr @ Apr 3 2011, 07:13) Вобщем т...   Apr 3 2011, 14:30
|- - sobr   Цитата(follow_me @ Apr 3 2011, 20:30) я б...   Apr 4 2011, 02:04
|- - alx125   Цитата(follow_me @ Apr 3 2011, 17:30) я б...   Apr 4 2011, 07:37
|- - Telit   Sobr, Кстати в курсе, что реальный TA можно полу...   Apr 4 2011, 10:03
|- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 4 2011, 16:03) Кстати ...   Apr 4 2011, 10:08
||- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 4 2011, 14:08) Да, в ку...   Apr 4 2011, 10:25
||- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 4 2011, 16:25) И какие...   Apr 4 2011, 10:46
||- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 4 2011, 14:46) КодAT+CC...   Apr 4 2011, 11:01
||- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 4 2011, 17:01) AT+CCED...   Apr 4 2011, 11:09
||- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 4 2011, 15:09) Смотрю ж...   Apr 4 2011, 11:20
||- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 4 2011, 17:20) все пра...   Apr 4 2011, 11:25
||- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 4 2011, 15:25) Блин... ...   Apr 4 2011, 11:33
||- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 4 2011, 17:33) я говор...   Apr 4 2011, 11:49
|- - alx125   Цитата(Telit @ Apr 4 2011, 13:03) Sobr, ...   Apr 5 2011, 01:09
- - Dron_Gus   Даже SIM300 в статике показывал ID'шники 5-6 б...   Apr 4 2011, 11:54
|- - sobr   Цитата(Dron_Gus @ Apr 4 2011, 17:54) Даже...   Apr 4 2011, 11:58
- - ArtemKAD   Речь не о ID-шниках видимых БС а о задержке сигнал...   Apr 4 2011, 14:57
|- - sobr   Цитата(ArtemKAD @ Apr 4 2011, 20:57) Речь...   Apr 4 2011, 15:20
- - ArtemKAD   ЦитатаАртем, ты это кому? Не тебе, естественно и ...   Apr 4 2011, 15:28
|- - sobr   Цитата(ArtemKAD @ Apr 4 2011, 21:28) Не т...   Apr 4 2011, 15:53
- - Harbinger   В условиях городской застройки TA в комплексе с RS...   Apr 5 2011, 02:32
|- - Telit   Цитата(Harbinger @ Apr 5 2011, 06:32) В у...   Apr 5 2011, 06:34
|- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 5 2011, 12:34) у меня ...   Apr 5 2011, 06:42
|- - AlexandrY   Цитата(Telit @ Apr 5 2011, 09:34) ТОЧНЫЙ ...   Apr 5 2011, 07:21
|- - sobr   Цитата(AlexandrY @ Apr 5 2011, 13:21) А ч...   Apr 5 2011, 07:30
|- - alx125   Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 10:30) Я понима...   Apr 5 2011, 09:17
|- - sobr   Цитата(alx125 @ Apr 5 2011, 15:17) Основн...   Apr 5 2011, 09:29
- - sobr   Что то мне начинает подсказывать, что TA и RSSI в ...   Apr 5 2011, 06:20
|- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 10:20) Что то м...   Apr 5 2011, 06:47
|- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 5 2011, 12:47) кому не...   Apr 5 2011, 06:50
- - CADiLO   Задачу про кошку которая должна не слышать банку п...   Apr 5 2011, 08:54
|- - sobr   Цитата(CADiLO @ Apr 5 2011, 14:54) Получе...   Apr 5 2011, 09:08
|- - alx125   Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 12:08) Да вопро...   Apr 5 2011, 09:59
|- - sobr   Цитата(alx125 @ Apr 5 2011, 15:59) Как я ...   Apr 5 2011, 10:04
|- - Lehin_05   Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 14:04) Ну знает...   Apr 5 2011, 10:46
||- - sobr   Цитата(Lehin_05 @ Apr 5 2011, 16:46) В се...   Apr 5 2011, 10:58
||- - Lehin_05   Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 14:58) А как Вы...   Apr 5 2011, 11:01
||- - sobr   Цитата(Lehin_05 @ Apr 5 2011, 17:01) Забы...   Apr 5 2011, 11:04
|- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 14:04) Блин... ...   Apr 5 2011, 10:53
- - CADiLO   А дальше метод триангуляции. Нужны координаты сот ...   Apr 5 2011, 09:31
|- - sobr   Цитата(CADiLO @ Apr 5 2011, 15:31) А даль...   Apr 5 2011, 09:50
- - Lehin_05   AT+CENG для SIM300   Apr 5 2011, 11:07
||- - sobr   Цитата(Lehin_05 @ Apr 6 2011, 15:38) Посл...   Apr 6 2011, 10:01
|||- - CupuyC   Цитата(sobr @ Apr 6 2011, 17:32) Ух ты......   Apr 6 2011, 14:37
|||- - kovz   Цитата(Telit @ Apr 7 2011, 10:35) Уверен ...   Apr 7 2011, 07:53
||||- - sobr   Цитата(kovz @ Apr 7 2011, 13:53) Зря так ...   Apr 7 2011, 11:03
|||- - AlexandrY   Цитата(Telit @ Apr 7 2011, 10:35) И Cadil...   Apr 7 2011, 07:59
||||- - Velund   QUOTE (AlexandrY @ Apr 7 2011, 11:59) Отк...   Apr 8 2011, 21:57
|||- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 8 2011, 19:36) Не обобщ...   Apr 8 2011, 19:04
|||- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 9 2011, 01:04) o чем ...   Apr 9 2011, 02:51
|||- - Velund   QUOTE (sobr @ Apr 9 2011, 06:51) угадал в...   Apr 9 2011, 04:07
||- - Frolov Kirill   Цитата(sobr @ Apr 6 2011, 16:24) А ТА в к...   Apr 6 2011, 14:51
|- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 5 2011, 15:12) Поймите,...   Apr 5 2011, 11:21
- - CADiLO   >>>>ТАК ИМЕННО ДЛЯ НЕПОДВИЖНОГО И НУЖН...   Apr 5 2011, 11:20
- - CADiLO   Ну иногда можна и улыбнуться....   Apr 6 2011, 09:13
|- - sobr   Цитата(CADiLO @ Apr 6 2011, 15:13) Ну и...   Apr 6 2011, 09:35
- - CADiLO   Попугаи не описаны, должны соответствовать вообщет...   Apr 6 2011, 13:56
|- - sobr   Цитата(CADiLO @ Apr 6 2011, 19:56) Попуга...   Apr 6 2011, 14:02
- - CADiLO   Кстати - а обязана ли сота отдавать все значения.....   Apr 6 2011, 14:07
- - CADiLO   А саму команду назвать ?   Apr 6 2011, 14:25
- - CADiLO   у меня 1137B08SIM900M64_ST эта же строка есть и у...   Apr 6 2011, 14:58
- - Владимир О.   Я бы предположил, что у клиента, обещающего примен...   Apr 6 2011, 18:11
- - CADiLO   Нет, он использует один GL865. Переубеждать я его...   Apr 7 2011, 06:15
|- - Telit   Цитата(CADiLO @ Apr 7 2011, 10:15) Нет, о...   Apr 7 2011, 06:25
- - CADiLO   Со статикой согласен, тут вопрос что он в движении...   Apr 7 2011, 06:38
|- - AlexandrY   Цитата(CADiLO @ Apr 7 2011, 09:38) Пусть ...   Apr 7 2011, 07:22
- - CADiLO   >>>>SIM900 от окончания импульса ON до...   Apr 7 2011, 07:42
- - CADiLO   Я просто не вижу необходимостей строчить команды к...   Apr 7 2011, 08:09
- - Владимир О.   Подскажите, пожалуйста, а Гугл действительно позво...   Apr 8 2011, 17:45
|- - sobr   Цитата(Владимир О. @ Apr 8 2011, 23:45) П...   Apr 10 2011, 08:47
|- - Telit   Цитата(sobr @ Apr 10 2011, 12:47) 1. Да. ...   Apr 10 2011, 11:43
|- - sobr   Цитата(Telit @ Apr 10 2011, 17:43) Sobr, ...   Apr 10 2011, 12:17
- - Владимир О.   To Telit и все участующие Я разъясню свое желание...   Apr 10 2011, 13:41
|- - sobr   Цитата(Владимир О. @ Apr 10 2011, 19:41) ...   Apr 10 2011, 14:57
|- - AlexandrY   Цитата(Владимир О. @ Apr 10 2011, 16:41) ...   Apr 10 2011, 15:07
- - Harbinger   Вопрос, какую точность считать приемлемой. Зашёл ч...   Apr 10 2011, 15:49
|- - sobr   Цитата(Harbinger @ Apr 10 2011, 21:49) .....   Apr 11 2011, 01:44
- - Владимир О.   Часто и такой точности вполне достаточно. Родители...   Apr 10 2011, 18:45
|- - sobr   Цитата(Владимир О. @ Apr 11 2011, 00:45) ...   Apr 10 2011, 23:56
- - Harbinger   Разве TA с точностью до 3 нс определяется?   Apr 11 2011, 02:02
|- - sobr   Цитата(Harbinger @ Apr 11 2011, 08:02) Ра...   Apr 11 2011, 02:22
- - Владимир О.   Китайский не устраивает двумя вещами: 1. Китайским...   Apr 11 2011, 03:42
|- - sobr   Цитата(Владимир О. @ Apr 11 2011, 09:42) ...   Apr 11 2011, 04:05
- - Владимир О.   На форуме я пытаюсь получить ссылки на работающие ...   Apr 11 2011, 04:16
- - sobr   Цитата(Владимир О. @ Apr 11 2011, 10:16) ...   Apr 11 2011, 04:29
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 10:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01681 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016