Модулятор COFDM 2K, DVB-T Опции

[_Anatoliy]

Коллеги,помогите советом плз!В результате тестирования модулятора собственной разработки обнаружилось что у него очень большой сber (порядка 1е-4, mer при этом для qam64 > 33dB).При загрузке в эту же плату проекта с модулятором QAM cber <10-8.Отсюда ясно что искать ошибку нужно в проекте FPGA.Проект COFDM в FPGA пересматривал несколько раз - явных ошибок не видно. Проблема в отсутствии соответствующих тест-векторов для написания корректного тест-бенча.Как поступить в этом случае?Где взять нужные тест-вектора для тест-бенча?

[polyakovav]

Хорошо бы для начала сгенерить на выходе ЦАП синус с полным размахом и внимательно посмотреть на спектроанализаторе. DVB очень чувствительно к фазовым шумам до 10 кГц от несущей. Мы на этом уже накалывались.

[alexPec]

Хорошо бы для начала сгенерить на выходе ЦАП синус с полным размахом и внимательно посмотреть на спектроанализаторе. DVB очень чувствительно к фазовым шумам до 10 кГц от несущей. Мы на этом уже накалывались.

Да-да! Ооочень. У меня с джиттером генератора АЦП в демодуляторе в 10 ps mer выше 25 дб не поднимался.

Нет,это не пробовал.На ifft идёт 16 бит данных,коэффициенты только завтра смогу глянуть.

Не, если ifft правильное, не должно влиять. У меня fft (преобразование вроде как одинаково что касается шумов) вход-12 бит, внутренняя арифметика - 18 бит. Само ффт MER выдает 45-50 дб.

Сообщение отредактировал alexPec - Mar 2 2011, 11:00

[_Anatoliy]

Да-да! Ооочень. У меня с джиттером генератора АЦП в демодуляторе в 10 ps mer выше 25 дб не поднимался.

А какой же у Вас сейчас джиттер?К сожалению свой озвучить не могу,выяснилось что анализатор,мягко сказать,не очень рабочий.Ищу другой анализатор,как только перемеряю озвучу.

Кстати попутно померял mer/ber у покупных импортных(модуляция QAM) ну и свой:
1).WISI QAM256 mer=28dB,ber=10-8
2).IKUSI QAM64 mer=33dB,ber=10-8
3).KRIPTON QAM64 mer=34dB,ber=10-8
4).мой QAM64 mer=33dB,ber=10-8

Очевидно что по mer я недалеко ушёл.

Не, если ifft правильное, не должно влиять. У меня fft (преобразование вроде как одинаково что касается шумов) вход-12 бит, внутренняя арифметика - 18 бит. Само ффт MER выдает 45-50 дб.

Тоже думаю что причина не в Фурье.

[alexPec]

А какой же у Вас сейчас джиттер?К сожалению свой озвучить не могу,выяснилось что анализатор,мягко сказать,не очень рабочий.Ищу другой анализатор,как только перемеряю озвучу.

Кстати попутно померял mer/ber у покупных импортных(модуляция QAM) ну и свой:
1).WISI QAM256 mer=28dB,ber=10-8
2).IKUSI QAM64 mer=33dB,ber=10-8
3).KRIPTON QAM64 mer=34dB,ber=10-8
4).мой QAM64 mer=33dB,ber=10-8

Очевидно что по mer я недалеко ушёл.

Сейчас джиттер 0,8 пс (по паспорту, реально не мерял, да и незачем было - так заработало), но это опорный, тактовый генератор АЦП. Там у меня еще DDS есть, в гетеродине, вот там мерял фазовый шум выходного синуса - было около -90дБ при отстройке 100 Гц, дальше - меньше.

[_Anatoliy]

Сейчас джиттер 0,8 пс (по паспорту, реально не мерял, да и незачем было - так заработало), но это опорный, тактовый генератор АЦП. Там у меня еще DDS есть, в гетеродине, вот там мерял фазовый шум выходного синуса - было около -90дБ при отстройке 100 Гц, дальше - меньше.

Спасибо за цифры,коллега.Не забудьте,плз,озвучить цифры по ber,когда будете мерять.Кстати сигнал для демодулятора откуда берёте?
А я закончил тестирование цифровой части - ber для кода отправляемого в ЦАП равен нулю.Я,честно сказать,ещё надеялся что обнаружится ошибка в канальном кодировании, ан нет.Т.к. у меня модулятор универсальный (QPSK,QAM,COFDM) то решил c COFDM пока обождать,буду добивать QAM(в нём тоже при QAM256 ber = 1е-4 при mer 28dB). Почему у WISI при таком же mer хороший ber,вот загадка. Вроде бы mer - характеристика интегральная, поэтому при импульсной помехе может наблюдаться такая ситуация как у меня.Найти бы ещё откуда ноги растут...

[alexPec]

Спасибо за цифры,коллега.Не забудьте,плз,озвучить цифры по ber,когда будете мерять.Кстати сигнал для демодулятора откуда берёте?
А я закончил тестирование цифровой части - ber для кода отправляемого в ЦАП равен нулю.Я,честно сказать,ещё надеялся что обнаружится ошибка в канальном кодировании, ан нет.Т.к. у меня модулятор универсальный (QPSK,QAM,COFDM) то решил c COFDM пока обождать,буду добивать QAM(в нём тоже при QAM256 ber = 1е-4 при mer 28dB). Почему у WISI при таком же mer хороший ber,вот загадка. Вроде бы mer - характеристика интегральная, поэтому при импульсной помехе может наблюдаться такая ситуация как у меня.Найти бы ещё откуда ноги растут...

Все, сегодня последний глюк убрал из демодулятора, час гнал сигнал на несущей (последовательно символы с разными индексами), ошибок нет, т.е. ber получается <10e-9. Модуляция qam16. На след. неделе буду qam64 проверять. Но думаю картина такая же будет. Точки созвездий за свои области не выскакивают. Вечером скрины созвездия выложу. Сигнал формирую AD9865 c ооочень хорошей опорой, термостатированной. Сигнал на ПЧ 70 Мгц формирую.
Кстати, не могли бы Вы выложить картинки созвездия с указанным mer, сравнить интересно.

По поводу "откуда ноги растут" не меряли пик-фактор своего сигнала? Символы как склеиваете? Принимаете специальные меры для снижения пик-фактора? Mer -то да интегральная, в этом и разница оценки. Одна выскочившая точка погоды в интегральной оценке не делает, а вот ber повышает. А точки могут выскакивать например, когда демодулятор срезает пик сигнала, приходящийся например на стык символов.

Сообщение отредактировал alexPec - Mar 4 2011, 11:23

[_Anatoliy]

Все,ухожу в подполье т.е. переразвожу плату.Я отключил ФАПЧ в цапе(AD9957) - ber сразу упал на три порядка а mer не изменился.Чудес не бывает,просто иногда попадаются не очень хорошие средства измерения,я то думал что с фазовым шумом у меня всё нормально.В качестве внешнего синтезатора для опоры ЦАП выбрал AD9552.Картинку выслать не могу,прибор не рисует констелляционную диаграмму.

[_Anatoliy]

Всё,с модулятором QAM256 закончил,если кому интересно вот результат измерения фазовых шумов.BER измерить не удалось - ниже порога измерения,как и должно быть.
Теперь COFDM...Я правильно понимаю что никаких фильтров RRC при этой модуляции не делается?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AndrewS6]

Теперь COFDM...Я правильно понимаю что никаких фильтров RRC при этой модуляции не делается?

Если в OFDM используется защитный интервал (префикс/суффикс), то RRC не надо.

Тогда такой вопрос - я захватил комплексный сигнал непосредственно с выхода IFFT модулятора,записал его в файл и потом скормил Матлабу.В нём выполнил прямое преобразование Фурье,результат в разных масштабах на картинках.
Мне непонятен провал по уровню почти на 40дБ вблизи 320-го отсчёта.Ведь на входе IFFT таких перепадов уровня нет. Глюк IFFT?Или он имеет право на существование?

ifftshift/fftshift делаете?

Сообщение отредактировал AndrewS6 - Mar 17 2011, 07:26

[_Anatoliy]

Если в OFDM используется защитный интервал (префикс/суффикс), то RRC не надо.

ifftshift/fftshift делаете?

Спасибо,так и думал.
Да,только в fft shift не делал.
Я уже нашёл откуда провал,по инерции в fft окно наложил,а не нужно было.
По картинке придраться не к чему,а mer на выходе 24дБ...
Похоже что эквалайзеру приёмника что-то не нравится и он не настраивается как положено.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexPec]

Похоже что эквалайзеру приёмника что-то не нравится и он не настраивается как положено.

А не приходила мысль что у измерителя свой порог есть? Об этом косвенно говорит то, что у разных модуляторов mer порядка 33 дб (где-то в предыдущих постах). Можно ли такому измерителю верить? Он вообще показывает mer больше 33-35 дб?

[_Anatoliy]

А не приходила мысль что у измерителя свой порог есть? Об этом косвенно говорит то, что у разных модуляторов mer порядка 33 дб (где-то в предыдущих постах). Можно ли такому измерителю верить? Он вообще показывает mer больше 33-35 дб?

Хорошая мысль,только проверить нечем,модуляторов таких в окрестности не наблюдается.Брали два разных прибора,показания примерно одинаковые.

Я сейчас сделал так : захватил комплексный сигнал непосредственно с выхода IFFT модулятора,записал его в файл и потом скормил Матлабу.В нём выполнил прямое преобразование Фурье и посчитал mer для полученного пакета - получилось 20дБ!!!Вот где собака зарыта,не ожидал такого результата.

[alexPec]

20дБ!!!Вот где собака зарыта,не ожидал такого результата.

Дануна! Быть не может. 20дб у меня это на кам16 почти предел без помехоустойсивого кодирования. Точки постоянно за пределы своих зон выскакивают. Одни ошибки сыпаться будут. На кам64 центры только если прищуриться можно издалека разглядеть, при большом усреднении во времени. На кам256 (у Вас ведь такое?) это вообще ровное поле без просматриваемых центров должно быть. Че-то тут по моему не так посчитано...

[_Anatoliy]

Вы правы,лоханулся по полной.Ошибку нашёл,mer в коде ЦАП 67дБ.
Блин,точно как в песне Малинина про тореадора.....
Поиск продолжается.

[_Anatoliy]

Нашёл измеритель который меряет mer на всех несущих и строит его график.Оказалось что несущие вблизи нулевой частоты (примерно 3% от общего количества) имеют завал по mer до 8 дБ относительно несущих центральных частот.Коллеги,подскажите из-за чего может возникнуть такой эффект?Куда копать?Сам думаю сегодня ещё раз тщательно промерять неравномерность АЧХ.

[Serg76]

Нашёл измеритель который меряет mer на всех несущих и строит его график.Оказалось что несущие вблизи нулевой частоты (примерно 3% от общего количества) имеют завал по mer до 8 дБ относительно несущих центральных частот.Коллеги,подскажите из-за чего может возникнуть такой эффект?Куда копать?Сам думаю сегодня ещё раз тщательно промерять неравномерность АЧХ.

Фазовый шум????

[_Anatoliy]

Фазовый шум????

Думаю что фазовый шум здесь ни при чём.Его влияние проявляется в радиальных смещениях звёзд в созвездии,у меня же звёзды имеют вид шаровых скоплений.

А нулевая частота она в аналоговом виде как-то присутствует у Вас? Вроде писали что на ПЧ формируется сигнал..

Всё правильно,сигнал формируется на ПЧ.Просто все несущие имеют порядковый номер от 1 до 1705,я подразумевал область несущих с малыми порядковыми номерами.

[alex_os]

Всё правильно,сигнал формируется на ПЧ.Просто все несущие имеют порядковый номер от 1 до 1705,я подразумевал область несущих с малыми порядковыми номерами.

А если сформировать на несущих с 50 по 1755 , чего получиться?

[_Anatoliy]

Ну а такой конкретный вопрос : в результате измерения параметров я получил на выходе ПЧ 36 МГц действующее значение фазового шума 0,07 градуса.Много это или мало для OFDM 2K и 8K?Нужно продолжать изыскания или забыть о фазовом шуме как о страшном сне?
p.s. Хоть тресни,mer больше 31 дБ не растёт