Как доказать начальнику про кривость схемы электрической Опции

[RaaV]

Недавно в нашей конторе заговорили про стандарт ISO и вспомнили, что в наших схемах резисторы не по советскому Госту 2.728-74. Начали рисовать по Госту и теперь на схемах цифровых устройств приходится рисовать много лесенок со ступеньками, чтобы уместить все резисторы с их позиционными обозначениями (пример Lesenka.pdf). Схема получается забитой бесполезной и отвлекающей графикой. Раньше мы рисовали как в примере Rovno.pdf. Здесь резистор сделан на немного толще и позиционное помещено в его тело - гораздо более компактный вариант.
Как аргументированно доказать, что можно рисовать схемы как раньше и что они соответствуют ISO 900x.
Схема по старому.gif
Схема по старому.pdf

Схема по новому.gif
Схема по новому.pdf

Два варианта рядом.gif
Два варианта рядом.pdf

ГОСТ2.728-74 Обозначения условные графические в схемах. Резисторы, конденсаторы.pdf

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Lesenka.pdf ( 36.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 582
 Rovno.pdf ( 37.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 598
 Ryadom.pdf ( 60.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373
 Gost_2.728_74_resistors.pdf ( 218.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1699
 Lesenka.bmp ( 844.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Rovno.bmp ( 717.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Ryadom.bmp ( 1.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[fill]

Интересно и откуда взялась такая версия ГОСТ-а, - везде выложен несколько иной документ

http://www.pntd.ru/2.708.htm
http://www.gostedu.ru/5000.html

в котором нет указанных вами слов.

[RaaV]

Интересно и откуда взялась такая версия ГОСТ-а, - везде выложен несколько иной документ

Это слова из другого Госта, даже точнее, то что пивёл MrYuran, лишь напоминает ГОСТ 2.702-75 (2000)
MrYuran привел выдержку из какой-то околонаучной книжки, которая содержит фразу "при графическом оформлении схемы надлежит учитывать следующие правила и рекомендации" - такая формулировка как раз разрешает мой вариант схемы, так как фразу "с правой стороны или над ними" можно посчитать рекомендацией. А ГОСТ 2.702-75 (2000) говорит, что это Правило - и точка.

Думаю в каком-то Госте всё-таки должна быть фраза: что гост должен помогать развитию процесса, и следовать госту нужно до тех пор пока он не начинает противоречить здравому смыслу.

Это "навязано" правилами оформления схемы электрической принципиальной. И соответствующим ГОСТом.

PS: Эти требования (как и большинство нормативных документов) логичны и обоснованы.
При плотной схеме не будет разночтений и неоднозначностей, какому элементу какое обозначение соответствует.
Это так же логично, как нумерация сверху вниз, а затем слева направо.

Вообще-то это должен был я сказать глядя на мой вариант Схема по старому.gif. Потому как именно Гостовский вариант схемы Схема по новому.gif подвержен разночтенияи и неоднзначностям из-за лишней графики. Если позиционное в теле резистора это и компактно и однозначно.

[HardJoker]

Думаю в каком-то Госте всё-таки должна быть фраза: что гост должен помогать развитию процесса, и следовать госту нужно до тех пор пока он не начинает противоречить здравому смыслу.

Насчет помощи и здравого смысла можно сказать тонны умных и разных мыслей, но в каждом ГОСТе на первой странице была фраза, что его несоблюдение преследуется по закону. Как говорится "ничего личного..."

Давайте не смешивать в одну кучу разные документы, для чертежей есть свои ГОСТ, а для схем свои. Если для черетежей заявлены единицы по умолчанию мм, то для всего что касается чертежей их и применяем для случаев если не указано иное.
А если для схем указаны М, то их и используем.

Переход на М начался 10 лет назад - сколько еще будете ждать пока вспомнят об одном забытом ГОСТ-е и вставят не любимую вами фразу о М?

1. По умолчаю в СССР была принята Метрическая система.
2. Что касается M, то, как говорится дежа-вю. Чем тогда плохи DBU?

[fill]

Насчет помощи и здравого смысла можно сказать тонны умных и разных мыслей, но в каждом ГОСТе на первой странице была фраза, что его несоблюдение преследуется по закону. Как говорится "ничего личного..."

Так здравый смысл за частую хромает. Почему то некоторые пункты ГОСТ некоторые люди воспринимают буквально, а другие пункты при этом игнорируют.
Например ГОСТ 2.702-75 п 3.15

Линии электрической связи, сливаемые в линию групповой связи, как правило, не должны иметь разветвлений, т. е. всякий условный номер должен встречаться на линии групповой связи два раза. При необходимости разветвлений их количество указывают после порядкового номера линии через дробную черту (черт. 3а).

Многие нарушают, да и вы наверняка тоже, если рисуете схемы как принято в госконторах - одна шина-змея, тянущаяся по всем листам схемы, к которой подключены все цепи (без разбору, нужны они там логически или нет).

Столько сколько потребуется.
И это не один забытый ГОСТ. Ещё есть 2.722, 2.732, 2.733, 2.734, 2.737, 2.745, 2.747, 2.749, 2.752, 2.756, 2.758, 2.761, 2.796.

И всего один единственный ГОСТ 2.743, в котором УГО нарисованы не просто на модульной сетке с шагом М, а явно в размерах указана так любимая вами буква М.

Реально никому не нужно знать что там М или мм, т.к. есть ГОСТ 2.701 п.2.4.2. примеч.1. А кто не знает этого и ГОСТа 2.004, тот сам себе злобный буратин...

А чей-то 2.730 пропустили - никак не ложится в концепцию? Кстати при разработке схем-плат вы приведеными вами ГОСТ-ами то пользуетесь, особенно актуален наверно 2.745 и 2.749?

Я так понимаю вы имели ввиду п 5.4.2 ГОСТ 2.701-2008?
И кстати я абсолютно согласен - рисуем как нам удобнее и нет проблем, не нужны нам никакие конкретные единицы измерений.

[Mikle Klinkovsky]

А чей-то 2.730 пропустили - никак не ложится в концепцию?

Да, это уже исправленный ГОСТ, как и несколько других таких же, тоже пропущенных.

Я так понимаю вы имели ввиду п 5.4.2 ГОСТ 2.701-2008?
И кстати я абсолютно согласен - рисуем как нам удобнее и нет проблем, не нужны нам никакие конкретные единицы измерений.

Да и его тоже. Просто под рукой лежит ГОСТ 2.701-84 изм.2, а в нем нумерация глав другая.

А по поводу линий групповой связи - отсутствие номеров при ветвлении надо в решение об отступлении от ЕСКД вписать и всё, т.к. в связи с ограничением ПО..., время разработки сокращается..., на качество не влияет.

Ну так RefDes это текст и есть без вопросов.

Написано же, в зависимости от назначения. Назначение и положение расписано в 2.702.
Вы на первые абзацы текста ГОСТов обращайте внимания, там написано на что распространяется влияние ГОСТа...
И в вашем случае сначала смотрите в 2.702, а уже потом смотрите в 2.701.

PS сделайте резисторы в 2 раза меньшего размера и шрифт чуток уменьшите (можно до 1,8мм уменьшать) и будет вам счастье.

Думаю в каком-то Госте всё-таки должна быть фраза: что гост должен помогать развитию процесса, и следовать госту нужно до тех пор пока он не начинает противоречить здравому смыслу.

Нет такой фразы в ГОСТе, она должна быть в голове директора и воплощаться в подписании "решения об отступлении", и в идеальном случае доводится до внесения изменения в ГОСТ.

[Jul]

..."решения об отступлении" ...

Или сочинить "стандарт предприятия" с участием всех заинтересованных сторон.

... шрифт чуток уменьшите (можно до 1,8мм уменьшать) и будет вам счастье...

1.8 - мелковато будет - на копиях текст может не пропечататься.