реклама на сайте
подробности

 
 
> наипростейший стабилизатор 220 хочу сделать , транс готовый не подскажете, чтобы на типичных для пк блоков питания вход 100 В - выход 220 В
Onkel
сообщение May 9 2011, 13:29
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



наипростейший стабилизатор 220 хочу сделать , транс готовый не подскажете
а то напруга от 120 до 230, видно с фазами в деревне балуют, а мой дом самый последний от транс.будки
идея простая - входящее напряжение модулируем на сколько нужно (от транса зависит) кГц, c cоответсвующей скважностью, на транс 1 к 2.2 (чтобы и при 100 В работало), на выходе 220. Трансы, которые встречаются - либо от упсов (вход 12/24 - выход 220) , либо от пк бп (вход 220, выход 12), нужен что -то вроде вход 100 выход 220. Делаю для себя, ватт 500 будет достаточно. Где такой транс порыть , не подскажете ?

Сообщение отредактировал Onkel - May 9 2011, 13:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
stells
сообщение May 16 2011, 15:13
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



я так понял, автор хочет сделать что-то типа такого:
Прикрепленное изображение

на входе 100В, на выходе - 220В, заполнение 90%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 16 2011, 15:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ May 16 2011, 18:13) *
я так понял, автор хочет сделать что-то типа такого:
на входе 100В, на выходе - 220В, заполнение 90%

Видите ли, несмотря на то, что заполнение высокочастотное, на протяжении каждых двадцати миллисекунд через обмотки ток течёт только в одном направлении. Поэтому трансформатор придётся взять на те же 50Гц. Зачем тогда модуляция? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 16 2011, 17:20
Сообщение #4


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ May 16 2011, 19:54) *
Видите ли, несмотря на то, что заполнение высокочастотное, на протяжении каждых двадцати миллисекунд через обмотки ток течёт только в одном направлении. Поэтому трансформатор придётся взять на те же 50Гц. Зачем тогда модуляция? rolleyes.gif

так во флайбеке он вообще всегда течет в одном направлении laughing.gif
модуляция для того, чтобы регулировать выходное напряжение

Цитата(Microwatt @ May 16 2011, 21:07) *
'stells', жаль, но, похоже, это не работает. Вообще.

Microwatt, Вы конечно инженер авторитетный, но можно аргументы?

Цитата(Onkel @ May 16 2011, 19:43) *
L1-L2 - это обмотки одного транса?
не совсем понял , почему такой здоровый кондер к L2 подключен.
начать думаю примерно с такого эксперимента.

да, одного... кондер подбирал в симуляторе для получения более-менее правильной синусоиды. разбираться глубже, считать и обосновывать Вам sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 16 2011, 18:44
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ May 16 2011, 20:20) *
так во флайбеке он вообще всегда течет в одном направлении laughing.gif
модуляция для того, чтобы регулировать выходное напряжение
Microwatt, Вы конечно инженер авторитетный, но можно аргументы?
да, одного... кондер подбирал в симуляторе для получения более-менее правильной синусоиды. разбираться глубже, считать и обосновывать Вам sm.gif

'stells', я погонял только что предложенную схему в симуляторе. Чем черт не шутит, как говорится. Ну, увидел то же, что и ожидал.
Эта схема не регулирует коэффициент передачи трансформатора через ШИМ ключа. Т.е. явно выраженной способностью к стабилизации не обладает.
При уменьшении заполнения форма на выходе вообще корявая, даже условно синусом назвать нельзя. Конденсатор на выходе запросто может организовать гармоники 50Гц. При увеличении более 0.5 до 0.8 - синус все чище, но , по сути, это просто трансформатор на 50Гц. Точнее, трансформатор с фиксированым коэффициентом трансформации.
По железу он , возможно, занимает промежуточное положение меж кровельным и ферритом, я подробно разобраться не успел. Но получить практическую пользу вряд ли удастся. Токи через ключик таковы, что 10-киловаттный сварочник потянут, не то что игрушку на 100 Ватт.
Подбором параметров в одной точке можно получить что-то похожее на искомый результат, но это не годится для практического применения.

В Вашем предлжении угадывается инстинктивное и естественное желание свести задачу к модуляции низкочастотных 50Гц высокочастотной несущей, как в радиопередатчике с АМ. Но демодулировать потом огибающую как сигнал и как энергетическую компоненту - "две большие разницы".
Эти приемы реализованы, есть и более прозрачные решения, но там столько дополнительных сложностей, что года два назад я в точности такую задачу бросил. Сложно, дорого. Скорее уж, можно сделать по топологии УПС он-лайн со стабилизацией. Но разработать и реализовать такую схему у топикстартера вряд ли с наскоку получится.

А по поводу авторитета... знаете, он мне больше мешать стал, чем помогать плодотворно с людьми общаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 16 2011, 19:38
Сообщение #6


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Microwatt @ May 16 2011, 22:44) *
Токи через ключик таковы, что 10-киловаттный сварочник потянут, не то что игрушку на 100 Ватт.

пиковые токи через ключик около 10А (в установившемся режиме):
Прикрепленное изображение

нагрузка - полкиловатта

Сообщение отредактировал stells - May 16 2011, 19:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 16 2011, 22:18
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ May 16 2011, 22:38) *
пиковые токи через ключик около 10А (в установившемся режиме):
нагрузка - полкиловатта

Я еще раз прогнал модель. На этот раз скопировал Ваши исходные данные по возможности точнее. Я пока опускаю конденсатор неполярный в 200мкФ, как совершенно неприемлемый конструктивно, нужно саму идею проверить. Коэффициент связи только 1 взял.
Имеем
заполнение выход,В ток ключа,А
0.2 278 36
0.5 300 15
0.7 304 11.5
Схема практически не регулирует напряжение. Непонятно как у Вас ток ключа получился необычной формы, низкочастотный. Вроде бы это должны быть пачки ВЧ импульсов (у меня 100кГц частота накачки, на 30кГц мало что меняется) с НЧ огибающей.
Да, нагрузка приближенно 450 ватт. КПД и места, где основная мощность может теряться я не проверил.
Пока не виден смысл самой топологии, "где тут запрягать", положительных качеств не просматривается. Сама работоспособность под большим сомнением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Onkel   наипростейший стабилизатор 220 хочу сделать , транс готовый не подскажете   May 9 2011, 13:29
- - Microwatt   Ой. боюсь рыть нужно не с трансов. а с импульсной ...   May 9 2011, 14:11
|- - Onkel   Цитата(Microwatt @ May 9 2011, 18:11) Ой....   May 9 2011, 14:28
|- - Herz   Цитата(Onkel @ May 9 2011, 17:28) да мне ...   May 9 2011, 15:05
- - muravei   Цитата(Onkel @ May 9 2011, 17:29) наипрос...   May 9 2011, 14:47
|- - Onkel   Цитата(muravei @ May 9 2011, 18:47) Возьм...   May 9 2011, 15:56
|- - AlexeyW   Цитата(Onkel @ May 9 2011, 19:56) cхемку ...   May 9 2011, 20:04
|- - Onkel   Цитата(AlexeyW @ May 10 2011, 00:04) да н...   May 11 2011, 10:10
|- - oran-be   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 13:10) Не под...   May 11 2011, 10:51
|- - stells   вопрос к автору: так Вы все-таки какой вариант хот...   May 11 2011, 11:13
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 15:13) вопро...   May 11 2011, 12:06
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 16:06) да все...   May 11 2011, 12:22
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 16:22) т.е. ...   May 11 2011, 12:37
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 16:37) Остало...   May 11 2011, 12:45
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 16:45) ну та...   May 11 2011, 12:56
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 16:56) непоня...   May 11 2011, 12:59
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 16:59) я исп...   May 11 2011, 13:04
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 17:04) бывает...   May 11 2011, 13:09
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 17:09) конеч...   May 11 2011, 13:17
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 17:17) с мосф...   May 11 2011, 13:32
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 17:32) нет, ...   May 11 2011, 13:49
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 17:49) о.с. (...   May 11 2011, 13:55
|||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 17:55) можно...   May 11 2011, 14:01
||- - Herz   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 16:49) дроссе...   May 11 2011, 14:13
||- - Onkel   Цитата(Herz @ May 11 2011, 18:13) Эх... Н...   May 11 2011, 14:23
||- - MaslovVG   Цитата(Herz @ May 11 2011, 17:13) Просто ...   May 15 2011, 18:20
||- - Onkel   Цитата(MaslovVG @ May 15 2011, 22:20) Все...   May 15 2011, 18:51
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 15 2011, 22:51) пока д...   May 15 2011, 19:21
||- - MaslovVG   Цитата(Onkel @ May 15 2011, 21:51) пока д...   May 16 2011, 01:23
||- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 16 2011, 05:23) При...   May 16 2011, 05:18
||- - ARIM   бесперебойник купи   May 16 2011, 05:43
|- - Onkel   Цитата(oran-be @ May 11 2011, 14:51)...   May 15 2011, 17:46
- - Herz   Не с того конца начинаете. Не схему надо прилажива...   May 11 2011, 10:31
|- - Onkel   Цитата(Herz @ May 11 2011, 14:31) Не с то...   May 11 2011, 11:04
- - Plain   Я так и не понял, чем вариант "ЛАТР с моторчи...   May 16 2011, 05:44
|- - Onkel   Цитата(Plain @ May 16 2011, 09:44) Я так ...   May 16 2011, 06:41
- - Plain   Сгореть могли только от насыщения, а оно возможно ...   May 16 2011, 07:09
|- - Onkel   Цитата(Plain @ May 16 2011, 11:09) Сгорет...   May 16 2011, 07:27
|- - Onkel   L1-L2 - это обмотки одного транса? не совсем понял...   May 16 2011, 15:43
||- - tyro   Цитата(Herz @ May 16 2011, 19:54) Видите ...   May 16 2011, 16:46
|||- - Herz   Цитата(tyro @ May 16 2011, 19:46) Не дога...   May 16 2011, 17:00
|||- - tyro   Цитата(Herz @ May 16 2011, 21:00) А догад...   May 16 2011, 17:14
|||- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 16 2011, 22:44) ...   May 16 2011, 19:32
|||- - stells   Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 02:18) Не...   May 17 2011, 03:38
||- - muravei   Цитата(Herz @ May 16 2011, 19:54) Видите ...   May 16 2011, 17:51
||- - stells   Цитата(muravei @ May 16 2011, 21:51) Тран...   May 16 2011, 17:54
||- - MaslovVG   Вот опять один про Фому другой про Ерему На мос...   May 16 2011, 18:38
||- - Herz   Цитата(MaslovVG @ May 16 2011, 21:38) Вот...   May 16 2011, 18:46
||- - MaslovVG   Цитата(Herz @ May 16 2011, 21:46) Или инд...   May 16 2011, 19:03
||- - Herz   Цитата(MaslovVG @ May 16 2011, 22:03) Нет...   May 16 2011, 20:12
||- - MaslovVG   Цитата(Herz @ May 16 2011, 23:12) Нет, я ...   May 17 2011, 05:13
|- - Microwatt   Цитата(stells @ May 16 2011, 18:13) я так...   May 16 2011, 17:07
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 16 2011, 21:07) ...   May 16 2011, 17:21
|- - Microwatt   Цитата(tyro @ May 16 2011, 20:21) Ну тогд...   May 16 2011, 17:41
- - muravei   Думаю, работа(или не работа) схемы не пострадает...   May 16 2011, 18:29
|- - stells   Цитата(muravei @ May 16 2011, 22:29) Дума...   May 16 2011, 18:37
|- - muravei   Цитата(stells @ May 16 2011, 22:37) не, н...   May 16 2011, 18:42
|- - stells   Цитата(muravei @ May 16 2011, 22:42) Ну ,...   May 16 2011, 18:57
- - muravei   Вот интересно , почему никому не пришла такая ...   May 17 2011, 05:51
|- - Herz   Цитата(muravei @ May 17 2011, 08:51) Вот ...   May 17 2011, 06:35
|- - muravei   Цитата(Herz @ May 17 2011, 10:35) А что ...   May 17 2011, 08:03
- - stells   потихоньку двигаемся... параллельно первичке включ...   May 17 2011, 06:42
|- - Herz   Цитата(stells @ May 17 2011, 09:42) потих...   May 17 2011, 06:46
|- - stells   Цитата(Herz @ May 17 2011, 10:46) Какой р...   May 17 2011, 06:54
|- - Herz   Цитата(stells @ May 17 2011, 09:54) Herz,...   May 17 2011, 07:10
|- - stells   Цитата(Herz @ May 17 2011, 11:10) Нет, я ...   May 17 2011, 07:12
|- - MaslovVG   Цитата(stells @ May 17 2011, 10:12) да не...   May 17 2011, 07:57
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 11:57) Пос...   May 17 2011, 08:03
|- - muravei   Цитата(stells @ May 17 2011, 12:03) как р...   May 17 2011, 08:10
|- - stells   Цитата(muravei @ May 17 2011, 12:10) Они ...   May 17 2011, 08:11
|- - MaslovVG   Цитата(stells @ May 17 2011, 11:11) хотя ...   May 17 2011, 09:30
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 13:30) Есл...   May 17 2011, 09:39
|- - MaslovVG   Цитата(stells @ May 17 2011, 12:39) я воо...   May 17 2011, 10:54
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 14:54) Вы ...   May 17 2011, 11:56
|- - MaslovVG   Цитата(stells @ May 17 2011, 14:56) а дав...   May 17 2011, 12:17
- - stells   ну, повторить и я могу свой пост №74   May 17 2011, 12:31
|- - MaslovVG   Цитата(stells @ May 17 2011, 15:31) ну, п...   May 17 2011, 12:37
|- - Onkel   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 16:37) Про...   May 17 2011, 13:50
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 17 2011, 17:50) 50 Гц ...   May 17 2011, 14:04
||- - Onkel   а как же симулятор превращает? уравнения Максвел...   May 17 2011, 14:09
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 16:37) Про...   May 17 2011, 14:24
|- - Onkel   Цитата(stells @ May 17 2011, 18:24) я ни ...   May 17 2011, 15:34
|- - stells   Цитата(Onkel @ May 17 2011, 19:34) ну есл...   May 17 2011, 15:37
|- - Onkel   Цитата(stells @ May 17 2011, 19:37) в мом...   May 17 2011, 15:44
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 17 2011, 19:44) ну вед...   May 17 2011, 15:48
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 17 2011, 19:48) через...   May 17 2011, 15:57
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 17 2011, 19:57) у нас ...   May 17 2011, 16:05
|- - MaslovVG   stells Не можете найти модель трансформатора. В ...   May 17 2011, 15:50
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 19:50) В п...   May 17 2011, 15:55
|- - MaslovVG   Цитата(stells @ May 17 2011, 18:55) в мод...   May 17 2011, 16:06
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 20:06) А в...   May 17 2011, 16:10
|- - Microwatt   Цитата(stells @ May 17 2011, 19:10) на се...   May 17 2011, 18:26
- - SNGNL   Цитата(stells @ May 17 2011, 12:12) предс...   May 17 2011, 16:27
- - SNGNL   Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 23:26) В ...   May 17 2011, 18:55
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 10:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01605 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016