реклама на сайте
подробности

 
 
> наипростейший стабилизатор 220 хочу сделать , транс готовый не подскажете, чтобы на типичных для пк блоков питания вход 100 В - выход 220 В
Onkel
сообщение May 9 2011, 13:29
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



наипростейший стабилизатор 220 хочу сделать , транс готовый не подскажете
а то напруга от 120 до 230, видно с фазами в деревне балуют, а мой дом самый последний от транс.будки
идея простая - входящее напряжение модулируем на сколько нужно (от транса зависит) кГц, c cоответсвующей скважностью, на транс 1 к 2.2 (чтобы и при 100 В работало), на выходе 220. Трансы, которые встречаются - либо от упсов (вход 12/24 - выход 220) , либо от пк бп (вход 220, выход 12), нужен что -то вроде вход 100 выход 220. Делаю для себя, ватт 500 будет достаточно. Где такой транс порыть , не подскажете ?

Сообщение отредактировал Onkel - May 9 2011, 13:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
stells
сообщение May 17 2011, 06:42
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



потихоньку двигаемся... параллельно первичке включен демпфер от выбросов, фильтр на выходе CLC
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 17 2011, 06:46
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ May 17 2011, 09:42) *
потихоньку двигаемся... параллельно первичке включен демпфер от выбросов, фильтр на выходе CLC

Оно, конечно, приобретает логичный вид и формальную красоту, но толку? Какой реальный транс такое напряжение потерпит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 06:54
Сообщение #4


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ May 17 2011, 10:46) *
Какой реальный транс такое напряжение потерпит?

Herz, выбросы примерно как в сетевом флае (к первичной обмотке, кстати, прикладывается только около 300В в пике... посмотрел повнимательнее - 600В)

Сообщение отредактировал stells - May 17 2011, 07:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 17 2011, 07:10
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ May 17 2011, 09:54) *
Herz, выбросы примерно как в сетевом флае

Нет, я не о том. Чтобы пропустить на вторичку 50Гц, потребуется сетевой транс, на железе. А он не то что 100кГц, а даже 1кГц составляющие превратит в тепло. Недавно я столкнулся с похожей проблемой. Нужно было 400Гц трансформировать. Синус. Подходящего транса под рукой не оказалось и я решил воспользоваться сетевым, 50-герцовым. Всё равно ведь на 30% примерно от габаритной мощности использовать собирался. Однако, получилось совсем неприлично и пришлось переделывать, как положено. А Ваш транс, по идее, должен быть одновременно и низко-, и высокочастотным. Нереально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 07:12
Сообщение #6


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ May 17 2011, 11:10) *
Нет, я не о том. Чтобы пропустить на вторичку 50Гц, потребуется сетевой транс, на железе.

да нет же, транс на феррите... я кажется понимаю, что именно Вы не понимаете biggrin.gif представьте сетевой флайбек, которому на вход подается сильно пляшущее сетевое напряжение, т.е. после сетевого выпрямителя на ключе с первичкой будет какой-то синус. ОС отключите, заполнение фиксированное. он будет работать? очевидно, что да, а на выходе будет тот же синус

Сообщение отредактировал stells - May 17 2011, 07:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 17 2011, 07:57
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(stells @ May 17 2011, 10:12) *
да нет же, транс на феррите... я кажется понимаю, что именно Вы не понимаете biggrin.gif представьте сетевой флайбек, которому на вход подается сильно пляшущее сетевое напряжение, т.е. после сетевого выпрямителя на ключе с первичкой будет какой-то синус. ОС отключите, заполнение фиксированное. он будет работать? очевидно, что да, а на выходе будет тот же синус

Поставте в свою модель модель реального трансформатора учитывающего индуктивность намагничивания, индуктивность рассеяния. И увидите неприлично огромный тог намагничивания от составляющей 50Гц. Учтите что индуктивность ненагруженного трансформатора для 50Гц должна быть порядка 1Гн что достижимо, в реальных габаритах, толко на железе или пермалое. Об этом вам и пытается сказать Herz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 08:03
Сообщение #8


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 11:57) *
Поставте в свою модель модель реального трансформатора учитывающего индуктивность намагничивания, индуктивность рассеяния. И увидите неприлично огромный тог намагничивания от составляющей 50Гц.

как работают однотактники? у них вообще постоянка на входе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 17 2011, 08:10
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(stells @ May 17 2011, 12:03) *
как работают однотактники?

Они часть периода "отдыхают".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 08:11
Сообщение #10


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(muravei @ May 17 2011, 12:10) *
Они часть периода "отдыхают".

так и здесь то же самое. заполнение нужно ограничивать

хотя здесь проще, энергия в трансформаторе накапливается только за счет индуктивности рассеяния, поэтому пауза может быть очень маленькой для сброса накопленной энергии на снаббер

Сообщение отредактировал stells - May 17 2011, 08:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 17 2011, 09:30
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(stells @ May 17 2011, 11:11) *
хотя здесь проще, энергия в трансформаторе накапливается только за счет индуктивности рассеяния, поэтому пауза может быть очень маленькой для сброса накопленной энергии на снаббер

А это вообще открытие.

Если вы хотите использовать обратноходовое преобразование. то на выходе трансформатора необходимо поставить еще один ключ, для того чтобы отсеч прохождение тока на прямом ходе. При этом время открытия первого ключа должно быть существенно меньше половины периода 100Кгц. Чтобы трансформатор гарантировано успевал размагнитится за один такт на обратном ходе.

Что то это устройство мало похоже на "наипростейший стабилизатор 220".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 09:39
Сообщение #12


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 13:30) *
Если вы хотите использовать обратноходовое преобразование...

я вообще пишу на понятном Вам языке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 17 2011, 10:54
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(stells @ May 17 2011, 12:39) *
я вообще пишу на понятном Вам языке?

Вы рисуете неработоспособные схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 11:56
Сообщение #14


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 14:54) *
Вы рисуете неработоспособные схемы.

а давайте на них посмотрим еще раз. там нет диодов во вторичке, поэтому говорить об обратноходовом преобразователе вообще нет смысла, т.е. преобразователь прямоходовый. традиционно в них делается цепь размагничивания сердечника, т.к. при размыкании ключа ток во всех обмотках обрывается и запасенной энергии просто деваться некуда. но в традиционной схеме во вторичке опять же диод есть, а здесь его нет, поэтому сердечник размагничивается на выходной фильтр (КПД падает).
дальше остается индуктивность рассеяния, которая не связана с магнитным потоком во вторичке и ее энергия не может быть передана на выход. поэтому появился RC-снаббер (КПД еще падает)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 17 2011, 12:17
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(stells @ May 17 2011, 14:56) *
а давайте на них посмотрим еще раз. там нет диодов во вторичке, поэтому говорить об обратноходовом преобразователе вообще нет смысла, т.е. преобразователь прямоходовый. традиционно в них делается цепь размагничивания сердечника, т.к. при размыкании ключа ток во всех обмотках обрывается и запасенной энергии просто деваться некуда. но в традиционной схеме во вторичке опять же диод есть, а здесь его нет, поэтому сердечник размагничивается на выходной фильтр (КПД падает).
дальше остается индуктивность рассеяния, которая не связана с магнитным потоком во вторичке и ее энергия не может быть передана на выход. поэтому появился RC-снаббер (КПД еще падает)

Я еще повторяю Занесите в свою модель модель реального трансформатора и убедитесь что ток намагничивания превысит все допустимые нормы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Onkel   наипростейший стабилизатор 220 хочу сделать , транс готовый не подскажете   May 9 2011, 13:29
- - Microwatt   Ой. боюсь рыть нужно не с трансов. а с импульсной ...   May 9 2011, 14:11
|- - Onkel   Цитата(Microwatt @ May 9 2011, 18:11) Ой....   May 9 2011, 14:28
|- - Herz   Цитата(Onkel @ May 9 2011, 17:28) да мне ...   May 9 2011, 15:05
- - muravei   Цитата(Onkel @ May 9 2011, 17:29) наипрос...   May 9 2011, 14:47
|- - Onkel   Цитата(muravei @ May 9 2011, 18:47) Возьм...   May 9 2011, 15:56
|- - AlexeyW   Цитата(Onkel @ May 9 2011, 19:56) cхемку ...   May 9 2011, 20:04
|- - Onkel   Цитата(AlexeyW @ May 10 2011, 00:04) да н...   May 11 2011, 10:10
|- - oran-be   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 13:10) Не под...   May 11 2011, 10:51
|- - stells   вопрос к автору: так Вы все-таки какой вариант хот...   May 11 2011, 11:13
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 15:13) вопро...   May 11 2011, 12:06
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 16:06) да все...   May 11 2011, 12:22
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 16:22) т.е. ...   May 11 2011, 12:37
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 16:37) Остало...   May 11 2011, 12:45
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 16:45) ну та...   May 11 2011, 12:56
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 16:56) непоня...   May 11 2011, 12:59
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 16:59) я исп...   May 11 2011, 13:04
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 17:04) бывает...   May 11 2011, 13:09
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 17:09) конеч...   May 11 2011, 13:17
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 17:17) с мосф...   May 11 2011, 13:32
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 17:32) нет, ...   May 11 2011, 13:49
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 17:49) о.с. (...   May 11 2011, 13:55
|||- - Onkel   Цитата(stells @ May 11 2011, 17:55) можно...   May 11 2011, 14:01
||- - Herz   Цитата(Onkel @ May 11 2011, 16:49) дроссе...   May 11 2011, 14:13
||- - Onkel   Цитата(Herz @ May 11 2011, 18:13) Эх... Н...   May 11 2011, 14:23
||- - MaslovVG   Цитата(Herz @ May 11 2011, 17:13) Просто ...   May 15 2011, 18:20
||- - Onkel   Цитата(MaslovVG @ May 15 2011, 22:20) Все...   May 15 2011, 18:51
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 15 2011, 22:51) пока д...   May 15 2011, 19:21
||- - MaslovVG   Цитата(Onkel @ May 15 2011, 21:51) пока д...   May 16 2011, 01:23
||- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 16 2011, 05:23) При...   May 16 2011, 05:18
||- - ARIM   бесперебойник купи   May 16 2011, 05:43
|- - Onkel   Цитата(oran-be @ May 11 2011, 14:51)...   May 15 2011, 17:46
- - Herz   Не с того конца начинаете. Не схему надо прилажива...   May 11 2011, 10:31
|- - Onkel   Цитата(Herz @ May 11 2011, 14:31) Не с то...   May 11 2011, 11:04
- - Plain   Я так и не понял, чем вариант "ЛАТР с моторчи...   May 16 2011, 05:44
|- - Onkel   Цитата(Plain @ May 16 2011, 09:44) Я так ...   May 16 2011, 06:41
- - Plain   Сгореть могли только от насыщения, а оно возможно ...   May 16 2011, 07:09
|- - Onkel   Цитата(Plain @ May 16 2011, 11:09) Сгорет...   May 16 2011, 07:27
- - stells   я так понял, автор хочет сделать что-то типа таког...   May 16 2011, 15:13
|- - Onkel   L1-L2 - это обмотки одного транса? не совсем понял...   May 16 2011, 15:43
|- - Herz   Цитата(stells @ May 16 2011, 18:13) я так...   May 16 2011, 15:54
||- - tyro   Цитата(Herz @ May 16 2011, 19:54) Видите ...   May 16 2011, 16:46
|||- - Herz   Цитата(tyro @ May 16 2011, 19:46) Не дога...   May 16 2011, 17:00
|||- - tyro   Цитата(Herz @ May 16 2011, 21:00) А догад...   May 16 2011, 17:14
||- - stells   Цитата(Herz @ May 16 2011, 19:54) Видите ...   May 16 2011, 17:20
|||- - Microwatt   Цитата(stells @ May 16 2011, 20:20) так в...   May 16 2011, 18:44
|||- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 16 2011, 22:44) ...   May 16 2011, 19:32
|||- - stells   Цитата(Microwatt @ May 16 2011, 22:44) То...   May 16 2011, 19:38
|||- - Microwatt   Цитата(stells @ May 16 2011, 22:38) пиков...   May 16 2011, 22:18
|||- - stells   Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 02:18) Не...   May 17 2011, 03:38
||- - muravei   Цитата(Herz @ May 16 2011, 19:54) Видите ...   May 16 2011, 17:51
||- - stells   Цитата(muravei @ May 16 2011, 21:51) Тран...   May 16 2011, 17:54
||- - MaslovVG   Вот опять один про Фому другой про Ерему На мос...   May 16 2011, 18:38
||- - Herz   Цитата(MaslovVG @ May 16 2011, 21:38) Вот...   May 16 2011, 18:46
||- - MaslovVG   Цитата(Herz @ May 16 2011, 21:46) Или инд...   May 16 2011, 19:03
||- - Herz   Цитата(MaslovVG @ May 16 2011, 22:03) Нет...   May 16 2011, 20:12
||- - MaslovVG   Цитата(Herz @ May 16 2011, 23:12) Нет, я ...   May 17 2011, 05:13
|- - Microwatt   Цитата(stells @ May 16 2011, 18:13) я так...   May 16 2011, 17:07
|- - tyro   Цитата(Microwatt @ May 16 2011, 21:07) ...   May 16 2011, 17:21
|- - Microwatt   Цитата(tyro @ May 16 2011, 20:21) Ну тогд...   May 16 2011, 17:41
- - muravei   Думаю, работа(или не работа) схемы не пострадает...   May 16 2011, 18:29
|- - stells   Цитата(muravei @ May 16 2011, 22:29) Дума...   May 16 2011, 18:37
|- - muravei   Цитата(stells @ May 16 2011, 22:37) не, н...   May 16 2011, 18:42
|- - stells   Цитата(muravei @ May 16 2011, 22:42) Ну ,...   May 16 2011, 18:57
- - muravei   Вот интересно , почему никому не пришла такая ...   May 17 2011, 05:51
|- - Herz   Цитата(muravei @ May 17 2011, 08:51) Вот ...   May 17 2011, 06:35
|- - muravei   Цитата(Herz @ May 17 2011, 10:35) А что ...   May 17 2011, 08:03
- - stells   ну, повторить и я могу свой пост №74   May 17 2011, 12:31
|- - MaslovVG   Цитата(stells @ May 17 2011, 15:31) ну, п...   May 17 2011, 12:37
|- - Onkel   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 16:37) Про...   May 17 2011, 13:50
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 17 2011, 17:50) 50 Гц ...   May 17 2011, 14:04
||- - Onkel   а как же симулятор превращает? уравнения Максвел...   May 17 2011, 14:09
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 16:37) Про...   May 17 2011, 14:24
|- - Onkel   Цитата(stells @ May 17 2011, 18:24) я ни ...   May 17 2011, 15:34
|- - stells   Цитата(Onkel @ May 17 2011, 19:34) ну есл...   May 17 2011, 15:37
|- - Onkel   Цитата(stells @ May 17 2011, 19:37) в мом...   May 17 2011, 15:44
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 17 2011, 19:44) ну вед...   May 17 2011, 15:48
||- - Onkel   Цитата(stells @ May 17 2011, 19:48) через...   May 17 2011, 15:57
||- - stells   Цитата(Onkel @ May 17 2011, 19:57) у нас ...   May 17 2011, 16:05
|- - MaslovVG   stells Не можете найти модель трансформатора. В ...   May 17 2011, 15:50
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 19:50) В п...   May 17 2011, 15:55
|- - MaslovVG   Цитата(stells @ May 17 2011, 18:55) в мод...   May 17 2011, 16:06
|- - stells   Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 20:06) А в...   May 17 2011, 16:10
|- - Microwatt   Цитата(stells @ May 17 2011, 19:10) на се...   May 17 2011, 18:26
- - SNGNL   Цитата(stells @ May 17 2011, 12:12) предс...   May 17 2011, 16:27
- - SNGNL   Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 23:26) В ...   May 17 2011, 18:55
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01697 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016