реклама на сайте
подробности

 
 
> DC/DC 12В → 60В 2.5А, для аудио усилителя в машину
mvb
сообщение Jul 7 2009, 04:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 7-06-08
Пользователь №: 38 128



Здравствуйте! Подскажите пожалуйста на чем это делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Serg SP
сообщение May 13 2011, 16:37
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Umax берётся, чтобы гарантированно сердечник не входил в насыщение. Четвёрку в знаменателе полУчите, если самостоятельно выведете формулу определения числа витков обмотки в двухтактере. С помощью данной формулы определяется минимально необходимое число витков первичной обмотки (чтобы сердечник не входил в насыщение), все остальные через коэффициент трансформации пляшут от неё. Вот для определения числа витков остальных обмоток подставляем минимальное входное напряжение, чтобы даже при нём ИИП был в состоянии выдать в нагрузку необходимое ей напряжение. А четвёрка в знаменателе получается очень просто, если вспомнить, что индукция в сердечнике в двухтактном преобразователе меняется от -В до +В, а также Кзап не может быть более 0.5 biggrin.gif

Сообщение отредактировал Serg SP - May 13 2011, 16:43


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение May 16 2011, 05:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Serg SP @ May 13 2011, 19:37) *
Umax берётся, чтобы гарантированно сердечник не входил в насыщение. Четвёрку в знаменателе полУчите, если самостоятельно выведете формулу определения числа витков обмотки в двухтактере. С помощью данной формулы определяется минимально необходимое число витков первичной обмотки (чтобы сердечник не входил в насыщение), все остальные через коэффициент трансформации пляшут от неё. Вот для определения числа витков остальных обмоток подставляем минимальное входное напряжение, чтобы даже при нём ИИП был в состоянии выдать в нагрузку необходимое ей напряжение. А четвёрка в знаменателе получается очень просто, если вспомнить, что индукция в сердечнике в двухтактном преобразователе меняется от -В до +В, а также Кзап не может быть более 0.5 biggrin.gif


Чтобы сердечник гарантированно не входил в насыщение, нужно просто проверить это уже потом, подставив Umax.
Но потери на нагрев сердечника определяются изменением магнитной индукции, которое нужно ограничить на уровне сильно меньше Bmax. Вот тут и появляется минимальное напряжение при максимальном Кзап.
Про рассчёт трансформатора помнится где-то мы уже разговаривали. И про эту злополучную четвёрку в знаменателе тоже.
Мне бы не хотелось сейчас раскладывать прямоугольный сигнал в ряд фурье и брать из этого безобразия производную, тут всё гораздо проще нежели с синусоидальным сигналом, где этот коэффициент составляет 4.44 (получается при выносе 2Pi за синус когда берётся производная из синусоиды, и делением на "корень из двух" действующего значения).

Просто берём закон Фарадея :

e=N *dФ/dt

и с учётом Ф=B*S получаем:

N=(Uвх*ton)/(B*S).

Всё! нету там никаких четвёрок, и симметричность петли магнитной индукции тоже здесь ни при чём. Даже скважность не имеет никакого значения в этой формуле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение May 18 2011, 05:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(SergCh @ May 16 2011, 09:42) *
Мне бы не хотелось сейчас раскладывать прямоугольный сигнал в ряд фурье и брать из этого безобразия производную, тут всё гораздо проще нежели с синусоидальным сигналом, где этот коэффициент составляет 4.44 (получается при выносе 2Pi за синус когда берётся производная из синусоиды, и делением на "корень из двух" действующего значения).
Просто берём закон Фарадея :

e=N *dФ/dt

и с учётом Ф=B*S получаем:

N=(Uвх*ton)/(B*S).

Всё! нету там никаких четвёрок, и симметричность петли магнитной индукции тоже здесь ни при чём. Даже скважность не имеет никакого значения в этой формуле.

Вот ведь оно оказывается как, без разложения в ряд Фурье простейшую формулу для расчёта витков в трансформаторе не вывести. Ладно, коли моё честное слово не вызывает доверия, что формула расчёта витков в двухтахтере имеет вид
N=U/(4fBS), рекомендую почитать следующую литературу:
1. Марти Браун. "Источники питания. Расчёт и конструирование". стр.55
2. Семёнов Б.Ю. "Силовая электроника. От простого к сложному". стр.49
3. Мелёшин В. "Транзисторная преобразовательная техника". стр.105.
4. Хныков А.В. "Теория и расчёт многообмоточных трансформаторов". стр. 51. q=0.5 - коэффициент заполнения в двухтактном преобразователе.
Повторю, что в этой формуле В - не индукция насыщения, а максимальная допустимая индукция, выбираем по графикам и рекомендациям производителей индуктивных компонентов для рабочей частоты преобразователя. Я на 50кГц беру В=0.2.

Сообщение отредактировал Serg SP - May 18 2011, 06:08


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение May 18 2011, 08:03
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Serg SP @ May 18 2011, 08:13) *
Вот ведь оно оказывается как, без разложения в ряд Фурье простейшую формулу для расчёта витков в трансформаторе не вывести. Ладно, коли моё честное слово не вызывает доверия, что формула расчёта витков в двухтахтере имеет вид
N=U/(4fBS), рекомендую почитать следующую литературу:
1. Марти Браун. "Источники питания. Расчёт и конструирование". стр.55
2. Семёнов Б.Ю. "Силовая электроника. От простого к сложному". стр.49
3. Мелёшин В. "Транзисторная преобразовательная техника". стр.105.
4. Хныков А.В. "Теория и расчёт многообмоточных трансформаторов". стр. 51. q=0.5 - коэффициент заполнения в двухтактном преобразователе.
Повторю, что в этой формуле В - не индукция насыщения, а максимальная допустимая индукция, выбираем по графикам и рекомендациям производителей индуктивных компонентов для рабочей частоты преобразователя. Я на 50кГц беру В=0.2.

Формулу я вам вывел, и честное слово тут ни при чём, все имеют право заблуждаться . Да, есть такая формула как вы пишете N=U/(4fBS), но на сколько помню её используют при рассчётах двухтактного самовозбуждающегшося преобразователя с насыщающимся сердечником.
И кстати буду весьма признателен если вы процитируете ваши ссылки здесь, хотябы вкратце.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 18 2011, 08:33
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ May 18 2011, 11:03) *
Да, есть такая формула как вы пишете N=U/(4fBS), но на сколько помню её используют при рассчётах двухтактного самовозбуждающегшося преобразователя с насыщающимся сердечником.

Да не только самовозбуждающегося. Индукцию-то можно подставить любую. И напряжение скорректировать по максимальному коэффициенту заполнения.
Это классическая формула, сомнений не вызывает.
С помощью нее в самовозбуждающемся автогенератое также можно измерить индукцию насыщения неизвестного материала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение May 18 2011, 10:47
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 11:33) *
Да не только самовозбуждающегося. Индукцию-то можно подставить любую. И напряжение скорректировать по максимальному коэффициенту заполнения.
Это классическая формула, сомнений не вызывает.
С помощью нее в самовозбуждающемся автогенератое также можно измерить индукцию насыщения неизвестного материала

Хорошо, это я погорячился, формула правильная, но только для двухтакников и при условии что применяющий её понимает что индукция В в ней это размах индукции только в одну сторону. А для рассчёта потерь в сердечнике её надо умножать на два. Это неудобно и сбивает с толку когда считаешь и сравниваешь однотактник с двухтактником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mvb   DC/DC 12В → 60В 2.5А   Jul 7 2009, 04:42
- - Burner   См. каталог Мастер Кит. Там такое есть. Пуш-пул на...   Jul 7 2009, 06:09
|- - BECHA   Цитата(Burner @ Jul 7 2009, 10:09) См. ка...   Jul 12 2009, 06:46
- - Microwatt   Цитата(mvb @ Jul 7 2009, 07:42) Здравству...   Jul 12 2009, 11:21
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Jul 12 2009, 13:21) Чт...   Jul 12 2009, 12:17
- - Anatoliy_R_   Подобные блоки питания на разную выходную мощность...   Jul 12 2009, 15:29
|- - Коляй   Приветствую друзья! Спрошу здесь, что бы новую...   Jul 13 2009, 10:11
|- - vgtmaster   Цитата(Коляй @ Jul 13 2009, 13:11) Привет...   Jul 13 2009, 11:58
||- - Коляй   Цитата(vgtmaster @ Jul 13 2009, 15:58) У ...   Jul 13 2009, 12:12
||- - orthodox   Цитата(Коляй @ Jul 13 2009, 14:12) Угум_с...   Jul 14 2009, 13:28
||- - Огурцов   Цитата(orthodox @ Jul 14 2009, 14:28) гля...   Jul 14 2009, 14:24
||- - orthodox   Цитата(Огурцов @ Jul 14 2009, 16:24) Фотк...   Jul 14 2009, 15:29
|- - frz   Цитата(Коляй @ Jul 13 2009, 17:11) Привет...   Jul 16 2009, 14:09
|- - Коляй   Цитата(frz @ Jul 16 2009, 18:09) Может не...   Jul 16 2009, 15:35
|- - frz   Цитата(Коляй @ Jul 16 2009, 22:35) Схема ...   Jul 16 2009, 16:25
|- - Коляй   Цитата(frz @ Jul 16 2009, 20:25) Про 1 по...   Jul 16 2009, 16:39
- - Microwatt   Да какое там еще "мертвое время"? Там сх...   Jul 14 2009, 15:43
|- - Коляй   Цитата(Microwatt @ Jul 14 2009, 19:43) Да...   Jul 14 2009, 18:00
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ Jul 14 2009, 17:43) Да...   Jul 14 2009, 18:33
|- - gyrator   Цитата(orthodox @ Jul 14 2009, 22:33) Н-д...   Jul 15 2009, 22:18
|- - orthodox   Цитата(gyrator @ Jul 16 2009, 00:18) Еще ...   Jul 16 2009, 08:42
- - Goniew   Так скажите человеку, какой дроссель взять. Коляй...   Jul 15 2009, 12:21
|- - Коляй   Цитата(Goniew @ Jul 15 2009, 16:21) Так с...   Jul 15 2009, 14:37
|- - Огурцов   Цитата(Коляй @ Jul 15 2009, 14:37) Пошёл ...   Jul 15 2009, 15:16
|- - Коляй   Цитата(Огурцов @ Jul 15 2009, 19:16) Нда....   Jul 15 2009, 17:42
- - Goniew   Цитатапоищите книжку Семёнов БЮ "Силовая элек...   Jul 15 2009, 20:11
|- - Огурцов   Вот и будет "от простого". А когда дойде...   Jul 15 2009, 20:23
|- - Microwatt   Цитата(Goniew @ Jul 15 2009, 23:11) У мен...   Jul 15 2009, 21:23
- - Goniew   ЦитатаЯ эти блоки делал практически, отработано......   Jul 16 2009, 12:51
|- - orthodox   Цитата(Goniew @ Jul 16 2009, 14:51) Чуть ...   Jul 16 2009, 13:01
|- - Коляй   Согласен конечно по книге. Ошибки и опечатки разби...   Jul 16 2009, 13:36
- - Goniew   ЦитатаРешил Мартина Брауна полистать "Источни...   Jul 16 2009, 23:42
|- - Коляй   Цитата(Goniew @ Jul 17 2009, 03:42) Это т...   Jul 17 2009, 03:15
- - Коляй   Ну сделал вобщем. Частота 30 кгц, выход 50в 0,5А т...   Aug 26 2009, 20:05
- - ZVA   Коляй, 75% хороший кпд для такого преобразователя....   Aug 26 2009, 22:52
- - Коляй   Спасибо. Да, заполнение на 14 в примерно такое, мо...   Aug 27 2009, 12:02
- - GefarD   Если уменьшить коэффициент заполнения это облегчит...   May 4 2011, 20:19
|- - Microwatt   Цитата(GefarD @ May 4 2011, 23:19) Если у...   May 4 2011, 22:56
- - GefarD   Простоя я подумал что время прохождения тока в пер...   May 5 2011, 13:41
|- - Microwatt   Цитата(GefarD @ May 5 2011, 16:41) Просто...   May 5 2011, 17:03
- - GefarD   Частоту поднял стало лучше но потери на транзистор...   May 5 2011, 17:16
|- - Microwatt   Цитата(GefarD @ May 5 2011, 20:16) Ток ХХ...   May 5 2011, 21:52
- - GefarD   Можно ли по форме тока, в первичной полуобмотке тр...   May 11 2011, 15:05
|- - Microwatt   Цитата(GefarD @ May 11 2011, 18:05) Можно...   May 11 2011, 16:51
- - GefarD   Смотрел форму тока между выводом первичной обмотки...   May 11 2011, 17:29
- - GefarD   Вот была снята форма тока на входе питания трансфо...   May 12 2011, 08:24
|- - Bulich   Цитата(GefarD @ May 12 2011, 10:24) Вот б...   May 12 2011, 19:14
- - Microwatt   Вот теперь можно диагноз ставить. Дроссели L2L3. ...   May 12 2011, 12:48
- - GefarD   Большое спасибо! Я так понимаю форма тока на в...   May 12 2011, 13:54
- - GefarD   Еще такой вопрос борюсь с выбросами похожими на ге...   May 12 2011, 15:51
- - Microwatt   Это играют паразитные параметры. Рассасывается эн...   May 12 2011, 17:27
- - GefarD   Я читаю различные статьи и книги, и делаю этот пре...   May 12 2011, 17:35
- - Microwatt   Почему у Вас уверенность, что насыщается сердечни...   May 12 2011, 17:43
- - GefarD   Спасибо большое за развернутые ответы. С формой т...   May 12 2011, 19:59
|- - Bulich   Цитата(GefarD @ May 12 2011, 21:51) Спаси...   May 12 2011, 20:05
- - GefarD   Вот еще раз снял. Резистор стоит между источником ...   May 12 2011, 20:35
|- - Microwatt   Цитата(GefarD @ May 12 2011, 23:35) Вот е...   May 12 2011, 22:19
- - Bulich   Цитата(GefarD @ May 12 2011, 22:35) Вот е...   May 13 2011, 05:42
|- - Microwatt   Цитата(Bulich @ May 13 2011, 08:42) Что з...   May 13 2011, 07:20
|- - Herz   Цитата(Bulich @ May 13 2011, 08:42) Что з...   May 13 2011, 08:17
|- - Bulich   Цитата(Herz @ May 13 2011, 10:17) Есть во...   May 13 2011, 11:35
- - GefarD   Цитата(Bulich @ May 13 2011, 09:42) Согла...   May 13 2011, 13:49
|- - Serg SP   Цитата(GefarD @ May 13 2011, 17:49) Я уже...   May 13 2011, 13:58
|- - SergCh   Цитата(Serg SP @ May 13 2011, 16:58) Така...   May 13 2011, 15:30
- - GefarD   Да очень хорошо объяснили. Спасибо! Извините я...   May 13 2011, 14:11
|- - halfdoom   Цитата(SergCh @ May 16 2011, 09:42) N=(Uв...   May 16 2011, 09:26
- - GefarD   Долго мучился с током ХХ решил поменять на другом ...   May 13 2011, 17:16
- - Serg SP   Смотрите характеристики материалов, из которых вып...   May 13 2011, 17:26
- - GefarD   Количество витков витков одинаковое, у российского...   May 13 2011, 17:53
- - Serg SP   Странно. Ведь при прочих равных, если внутренний д...   May 13 2011, 18:27
- - GefarD   Я вот тоже подумал что частота для сердечника мало...   May 13 2011, 18:44
- - GefarD   Тут почитал несколько публикаций, наткнулся в одно...   May 14 2011, 15:14
- - Microwatt   Посмотрите у ЭПКОСА. там есть все. И потери от час...   May 14 2011, 19:30
- - GefarD   Что то не получается по формуле рассчитать Uвх=14....   May 17 2011, 17:55
|- - Microwatt   Цитата(GefarD @ May 17 2011, 20:55) Что т...   May 17 2011, 18:07
- - GefarD   Извините совсем забылся на ночь глядя.   May 17 2011, 18:30
- - GefarD   Какие диоды поставить в выпрямительный мост на вых...   May 18 2011, 19:58
|- - SergCh   Цитата(GefarD @ May 18 2011, 22:58) Какие...   May 19 2011, 05:07
|- - Herz   Цитата(SergCh @ May 19 2011, 08:07) Ну чт...   May 19 2011, 07:14
|- - Serg SP   Цитата(Herz @ May 19 2011, 11:14) Да хоть...   May 19 2011, 08:39
|- - SergCh   Цитата(Herz @ May 19 2011, 10:14) Да хоть...   May 19 2011, 13:12
- - GefarD   Есть еще такие "Высокоэффективные выпрямитель...   May 19 2011, 08:21
- - GefarD   А что по моему вопросу про терминологию?   May 19 2011, 16:01
|- - SergCh   Цитата(GefarD @ May 19 2011, 19:01) А что...   May 19 2011, 16:32
- - GefarD   А Ultrafast, Fast Recovery и быстровосстанавливающ...   May 19 2011, 16:42
|- - SergCh   Цитата(GefarD @ May 19 2011, 19:42) А Ult...   May 19 2011, 16:52
- - GefarD   Так какие диоды лучше ставить в ИИП (нестабилизиро...   May 19 2011, 17:35
|- - SergCh   Цитата(GefarD @ May 19 2011, 20:35) Так к...   May 19 2011, 17:47
- - GefarD   Нужно ли бороться с завалом фронтов и срезов? Сигн...   May 25 2011, 19:41
- - Microwatt   Нет, не нужно. никаких опасных завалов там нет. Тр...   May 25 2011, 20:29
- - Radik2   Доброго времени суток! Не стал создавать новой...   Mar 20 2012, 17:20
- - alexvu   Конечно, так и делается. Драйвер можно общий, толь...   Mar 20 2012, 18:26
- - Radik2   alexvu 50 Ом не будет ли много? Какие транзисторы ...   Mar 21 2012, 04:17


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 12:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016