реклама на сайте
подробности

 
 
> PCIe 4 слоя, можно ли так?
stoker
сообщение Apr 11 2011, 11:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Привет всем,
Хочу сделать PCIe 1х на 4-х слоях. Производитель рекомендует делать такую конфигурацию платы:
медь - (1/2oz)18um
препрег - (4.5mils)0.1143mm
для диф. трассы получается (5mils)0.127mm с настоянием между (7mils)0.1778mm

В общем хочу немного понизить класс точности, хочу увеличить расстояние между трассами до 200мкм и сами трассы сделать также 200мкм,
посчитал для препрега 7628 с толщиной 180мкм волновое сопротивление получается 100.25 ом,
Zo = 60,05 ом, вроде требования спецификации удовлетворяю. Считал в Saturn PCB Toolkit.
Собственно вопрос, могу ли я так сделать? Или есть что то, что я не учитываю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bigor
сообщение May 23 2011, 09:37
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(stoker @ Apr 11 2011, 14:49) *
посчитал для препрега 7628 с толщиной 180мкм волновое сопротивление получается 100.25 ом,
Zo = 60,05 ом, вроде требования спецификации удовлетворяю. Считал в Saturn PCB Toolkit.
Собственно вопрос, могу ли я так сделать? Или есть что то, что я не учитываю?

Вы не учитываете то обстоятельство, что препрег типа 7628 не должен быть использован самостоятельно, тем более одним слоем.
Этот препрег, при достаточно большой толщине, имеет низкое содержание смолы - 40..45%, что может стать причиной некачественного прессования.
В любом случае, если зазор между проводящими слоями позволяет, необходимо использовать два слоя препрега.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение May 23 2011, 10:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



bigor
А не проще ли задать необходимые межслойные расстояния и предоставить производителю решать самому каким образом он их обеспечит (если, конечно, сможет), чем изучать всю номенклатуру материалов? Все равно врядли удастся учесть все тонкости данного конкретного производства и без согласования структуры не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение May 23 2011, 11:10
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Doomsday_machine @ May 23 2011, 13:13) *
bigor
А не проще ли задать необходимые межслойные расстояния и предоставить производителю решать самому каким образом он их обеспечит (если, конечно, сможет), чем изучать всю номенклатуру материалов? Все равно врядли удастся учесть все тонкости данного конкретного производства и без согласования структуры не обойтись.

Проще. Конечно.
Однако, не забывайте, что разные типы препрегов имеют разное содержание смолы. А это влечет, в свою очередь, к разной проницаемости и отличным импедансам.
В этом случае, не забывайте заказывать контроль импеданса дифпар.

Цитата(vicnic @ May 23 2011, 13:33) *
Так можно, вот только надо хоть немного представлять, какие препреги какие толщины обеспечивают. Потому что можно задать толщину 327.49 мкм и требовать, чтобы технологи ее повторили с точностью до второго знака после запятой. А это нереально.

В любом случае производитель закладывает погрешность толщины платы +/-10% (в лучшем случае, и далеко не всегда +/-5%). Соответственно и погрешность толщины слоев диэлектрика пляшет с такой же точностью.
Цитата(vicnic @ May 23 2011, 13:33) *
Кстати, номенклатура популярных препрегов не такая и большая, порядка 5-6 штук.

Позвольте с Вами не согласиться.
Ниже перечень типовых препрегов IT-180A.
Прикрепленное изображение

А это только один из материалов одного из производителей.
В зависимости от типа материала и от производителя параметры препрегов (проницаемость, толщина стартовая и т.д.) могут довольно сильно отличатся.
Цитата(vicnic @ May 23 2011, 13:33) *
Что-то меня это немного смущает, потому что встречал проекты, где данный препрег используется в количестве одной штуки.

Скорее всего это было что то уникальное, где надо было толька так и никак по другому...
Один слой препрега типа 7628 можно проложить, например, между двумя плэйновыми слоями, имеющими малую толщину меди и коэффициент заполнения медью ближе к 90%.
В любом случае надо смотреть по месту. При любых возможных проблемах с прессованием платы производитель будет задавать уточняющие вопросы и предлагать свои варианты, более технологичные.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение May 23 2011, 20:04
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(bigor @ May 23 2011, 15:10) *
Позвольте с Вами не согласиться.
Ниже перечень типовых препрегов IT-180A.
А это только один из материалов одного из производителей.
В зависимости от типа материала и от производителя параметры препрегов (проницаемость, толщина стартовая и т.д.) могут довольно сильно отличатся.


Если посмотреть внимательно на список, то не намного больше - 8 типов препрегов. А вот есть ли на складе у конкретного производителя весь список - большие сомнения.
Во всяком случае я не помню, чтобы у нас в проектах проходили препреги 1506 или 7630.
У других производителей будет аналогичный тип препрега (например, 1080 или 2116), а не свой уникальный. ИМХО, отличаются они не сильно.
Если это препрег 1080, то толщина у разных производителей будет колебаться около 70 мкм,у кого побольше - у кого поменьше.

Цитата(bigor @ May 23 2011, 15:10) *
Скорее всего это было что то уникальное, где надо было толька так и никак по другому...


Нет, ничего особенного, кросс-плата. Просто под расчет сопротивлений хорошо попала толщина именно одной прокладки 7628.
Плату сделали первый раз, проблем не было, сейчас делается вторая версия.

Цитата(bigor @ May 23 2011, 15:10) *
Один слой препрега типа 7628 можно проложить, например, между двумя плэйновыми слоями, имеющими малую толщину меди и коэффициент заполнения медью ближе к 90%.


Похоже так и было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- stoker   PCIe 4 слоя   Apr 11 2011, 11:49
- - Uree   Можно конечно, почему бы и нет? Другой вопрос, что...   Apr 11 2011, 12:15
- - stoker   Спасибо за ответ. Насчет места, это да, вроде хват...   Apr 11 2011, 12:46
|- - vicnic   Цитата(stoker @ Apr 11 2011, 16:46) Спаси...   Apr 11 2011, 13:32
|- - stoker   Цитата(vicnic @ Apr 11 2011, 17:32) По мо...   Apr 11 2011, 13:47
- - Sanchez_   Я разводил в 4-х слоях PCI-E. Ширина/зазор в диф. ...   May 23 2011, 06:40
- - Uree   И зачем для обеспечения одного и того же импеданса...   May 23 2011, 07:05
- - Sanchez_   Потому что первая делалась по типовому классу точн...   May 23 2011, 09:18
|- - vicnic   Цитата(Doomsday_machine @ May 23 2011, 14...   May 23 2011, 10:33
|- - bigor   Цитата(vicnic @ May 23 2011, 23:04) А вот...   May 24 2011, 09:16
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:16) Абсолю...   May 24 2011, 09:31
- - stoker   Цитата(Sanchez_ @ May 23 2011, 10:40) Я р...   May 23 2011, 12:21
- - Alexer   "Нет, ничего особенного, кросс-плата. Просто ...   May 24 2011, 04:44
|- - vicnic   Цитата(Alexer @ May 24 2011, 08:44) Если ...   May 24 2011, 08:02
- - Sanchez_   Цитата(stoker @ May 23 2011, 18:21) А мож...   May 24 2011, 05:42
- - Vlad-od   С толщиной препрега Вы все равно точно не посчитае...   May 24 2011, 08:18
|- - bigor   Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18)...   May 24 2011, 09:38
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) Очень ...   May 24 2011, 09:48
||- - bigor   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 12:48) Я бы ...   May 24 2011, 10:03
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 14:03) Почему...   May 24 2011, 10:22
||- - bigor   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 13:22) Прост...   May 24 2011, 17:15
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 21:15) Ну вот...   May 24 2011, 19:45
||- - Vlad-od   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 23:45) Опять...   May 25 2011, 08:04
||- - bigor   Не уговорили.... Цитата(vicnic @ May 24 201...   May 25 2011, 08:41
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 25 2011, 12:41) Не уго...   May 25 2011, 09:08
|- - Vlad-od   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) Очень ...   May 24 2011, 16:01
- - stoker   2 Sanchez_ Цитата(Sanchez_)...Я разводил в 4-х сло...   May 25 2011, 17:15
- - Sanchez_   Цитата(stoker @ May 25 2011, 23:15) 2 San...   May 26 2011, 06:41
|- - vicnic   Цитата(Sanchez_ @ May 26 2011, 10:41) Тут...   May 26 2011, 06:57
- - Sanchez_   Цитата(vicnic @ May 26 2011, 12:57) 86 Ом...   May 26 2011, 10:06
- - kt368   Дабы не создавать ещё одну тему, спрошу здесь: Ник...   Jul 2 2013, 12:47
|- - vicnic   Цитата(kt368 @ Jul 2 2013, 16:47) Дабы не...   Jul 2 2013, 13:26
- - Profi2005   Все зависит от приложения...   Dec 12 2013, 12:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016