реклама на сайте
подробности

 
 
> PCIe 4 слоя, можно ли так?
stoker
сообщение Apr 11 2011, 11:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Привет всем,
Хочу сделать PCIe 1х на 4-х слоях. Производитель рекомендует делать такую конфигурацию платы:
медь - (1/2oz)18um
препрег - (4.5mils)0.1143mm
для диф. трассы получается (5mils)0.127mm с настоянием между (7mils)0.1778mm

В общем хочу немного понизить класс точности, хочу увеличить расстояние между трассами до 200мкм и сами трассы сделать также 200мкм,
посчитал для препрега 7628 с толщиной 180мкм волновое сопротивление получается 100.25 ом,
Zo = 60,05 ом, вроде требования спецификации удовлетворяю. Считал в Saturn PCB Toolkit.
Собственно вопрос, могу ли я так сделать? Или есть что то, что я не учитываю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vlad-od
сообщение May 24 2011, 08:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



С толщиной препрега Вы все равно точно не посчитаете, один и тот же препрег в одном стекапе будет иметь разную толщину. Это зависит от заполнения медью проводящего слоя. Разница может быть достаточно существенной (например РР 2116 на конкретной плате 9й слой 4.3524мил, а 11й слой 4.2249мил - данные производителя). Я при расчете беру значения, отличные от других проводников на плате. Тогда у производителя есть возможность скорректировать ширину проводника для обеспечения заданного импеданса простым выделением всего массива линий одной ширины и изменения его под свою расчетную величину (конечно после согласования).
Просто указывайте желаемую толщину слоя и расчетный импеданс. Дальше в процессе согласования все решите. Как показала практика производитель в большинстве случаев выполняет все эти требования.
Грубо можно закладывать с 2 до 10 мил с шагом через 1 мил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение May 24 2011, 09:38
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18) *
С толщиной препрега Вы все равно точно не посчитаете, один и тот же препрег в одном стекапе будет иметь разную толщину.

Более того, от платы к плате, от партии к партии эта толщина будет варьироваться.
Причин тому много.
Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18) *
Я при расчете беру значения, отличные от других проводников на плате. Тогда у производителя есть возможность скорректировать ширину проводника для обеспечения заданного импеданса простым выделением всего массива линий одной ширины и изменения его под свою расчетную величину (конечно после согласования).

Очень важный момент - если на плате есть в одном слое дифпары и простие линии, никогда не стоит выполнять их проводником одинаковой ширины. Хоть на микрон, но что бы была разница в ширины. В этом случае линии будут выполнены одной апертурой, а дифпары - другой, почти такой же, но отличной по номеру.
В этом случае у производителя будет возможность оперативно сделать изменения и не допустить ошибок, ведь "простое выделение всего массива линий одной ширины" производится как раз по номерам апертур.
Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18) *
Просто указывайте желаемую толщину слоя и расчетный импеданс.

И модель, по которой этот импеданс расчитывался. И этого вполне достаточно.
Только при расчетах импеданса не забываем смотреть в даташит на материал и принимать реальную проницаемость, а не эфемерное число 4,6, к примеру. Как делают некоторые "начинающие" конструктора.
Некоторых заказчиков довольно сильно шокирует, когда завод предлагает для обеспечения импеданса и структуры изменить ширину проводников с 5,2 на 6,8 мил, к примеру. Потом начинаются проблемы с зазорами и т.п.
Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18) *
Грубо можно закладывать с 2 до 10 мил с шагом через 1 мил.

Можно. Но притаком подходе можно попасть в "мертвую зону", т.е. задать такое значение, которое нельзя обеспечить ни одной из возможных комбинаций имеющихся в наличии препрегов. Тогда остается только править ширину проводников, что в некоторых случаях не приветствуется заказчиком.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение May 24 2011, 09:48
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) *
Очень важный момент - если на плате есть в одном слое дифпары и простие линии, никогда не стоит выполнять их проводником одинаковой ширины. Хоть на микрон, но что бы была разница в ширины. В этом случае линии будут выполнены одной апертурой, а дифпары - другой, почти такой же, но отличной по номеру.
В этом случае у производителя будет возможность оперативно сделать изменения и не допустить ошибок, ведь "простое выделение всего массива линий одной ширины" производится как раз по номерам апертур.

Я бы не стал такие требования давать разработчикам. ИМХО, САМ инженер должен уметь выделять требуемые проводники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение May 24 2011, 10:03
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vicnic @ May 24 2011, 12:48) *
Я бы не стал такие требования давать разработчикам.

Почему? Это сильно усложнит разработку РСВ?
Цитата(vicnic @ May 24 2011, 12:48) *
ИМХО, САМ инженер должен уметь выделять требуемые проводники.

Вы имеете в виду инженеров предприятия-изготовителя, которые сидят на подготовке производства?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- stoker   PCIe 4 слоя   Apr 11 2011, 11:49
- - Uree   Можно конечно, почему бы и нет? Другой вопрос, что...   Apr 11 2011, 12:15
- - stoker   Спасибо за ответ. Насчет места, это да, вроде хват...   Apr 11 2011, 12:46
|- - vicnic   Цитата(stoker @ Apr 11 2011, 16:46) Спаси...   Apr 11 2011, 13:32
|- - stoker   Цитата(vicnic @ Apr 11 2011, 17:32) По мо...   Apr 11 2011, 13:47
- - Sanchez_   Я разводил в 4-х слоях PCI-E. Ширина/зазор в диф. ...   May 23 2011, 06:40
- - Uree   И зачем для обеспечения одного и того же импеданса...   May 23 2011, 07:05
- - Sanchez_   Потому что первая делалась по типовому классу точн...   May 23 2011, 09:18
- - bigor   Цитата(stoker @ Apr 11 2011, 14:49) посчи...   May 23 2011, 09:37
|- - Doomsday_machine   bigor А не проще ли задать необходимые межслойные ...   May 23 2011, 10:13
|- - vicnic   Цитата(Doomsday_machine @ May 23 2011, 14...   May 23 2011, 10:33
|- - bigor   Цитата(Doomsday_machine @ May 23 2011, 13...   May 23 2011, 11:10
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 23 2011, 15:10) Позвол...   May 23 2011, 20:04
|- - bigor   Цитата(vicnic @ May 23 2011, 23:04) А вот...   May 24 2011, 09:16
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:16) Абсолю...   May 24 2011, 09:31
- - stoker   Цитата(Sanchez_ @ May 23 2011, 10:40) Я р...   May 23 2011, 12:21
- - Alexer   "Нет, ничего особенного, кросс-плата. Просто ...   May 24 2011, 04:44
|- - vicnic   Цитата(Alexer @ May 24 2011, 08:44) Если ...   May 24 2011, 08:02
- - Sanchez_   Цитата(stoker @ May 23 2011, 18:21) А мож...   May 24 2011, 05:42
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 14:03) Почему...   May 24 2011, 10:22
||- - bigor   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 13:22) Прост...   May 24 2011, 17:15
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 21:15) Ну вот...   May 24 2011, 19:45
||- - Vlad-od   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 23:45) Опять...   May 25 2011, 08:04
||- - bigor   Не уговорили.... Цитата(vicnic @ May 24 201...   May 25 2011, 08:41
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 25 2011, 12:41) Не уго...   May 25 2011, 09:08
|- - Vlad-od   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) Очень ...   May 24 2011, 16:01
- - stoker   2 Sanchez_ Цитата(Sanchez_)...Я разводил в 4-х сло...   May 25 2011, 17:15
- - Sanchez_   Цитата(stoker @ May 25 2011, 23:15) 2 San...   May 26 2011, 06:41
|- - vicnic   Цитата(Sanchez_ @ May 26 2011, 10:41) Тут...   May 26 2011, 06:57
- - Sanchez_   Цитата(vicnic @ May 26 2011, 12:57) 86 Ом...   May 26 2011, 10:06
- - kt368   Дабы не создавать ещё одну тему, спрошу здесь: Ник...   Jul 2 2013, 12:47
|- - vicnic   Цитата(kt368 @ Jul 2 2013, 16:47) Дабы не...   Jul 2 2013, 13:26
- - Profi2005   Все зависит от приложения...   Dec 12 2013, 12:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016