реклама на сайте
подробности

 
 
> PCIe 4 слоя, можно ли так?
stoker
сообщение Apr 11 2011, 11:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Привет всем,
Хочу сделать PCIe 1х на 4-х слоях. Производитель рекомендует делать такую конфигурацию платы:
медь - (1/2oz)18um
препрег - (4.5mils)0.1143mm
для диф. трассы получается (5mils)0.127mm с настоянием между (7mils)0.1778mm

В общем хочу немного понизить класс точности, хочу увеличить расстояние между трассами до 200мкм и сами трассы сделать также 200мкм,
посчитал для препрега 7628 с толщиной 180мкм волновое сопротивление получается 100.25 ом,
Zo = 60,05 ом, вроде требования спецификации удовлетворяю. Считал в Saturn PCB Toolkit.
Собственно вопрос, могу ли я так сделать? Или есть что то, что я не учитываю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vlad-od
сообщение May 24 2011, 08:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



С толщиной препрега Вы все равно точно не посчитаете, один и тот же препрег в одном стекапе будет иметь разную толщину. Это зависит от заполнения медью проводящего слоя. Разница может быть достаточно существенной (например РР 2116 на конкретной плате 9й слой 4.3524мил, а 11й слой 4.2249мил - данные производителя). Я при расчете беру значения, отличные от других проводников на плате. Тогда у производителя есть возможность скорректировать ширину проводника для обеспечения заданного импеданса простым выделением всего массива линий одной ширины и изменения его под свою расчетную величину (конечно после согласования).
Просто указывайте желаемую толщину слоя и расчетный импеданс. Дальше в процессе согласования все решите. Как показала практика производитель в большинстве случаев выполняет все эти требования.
Грубо можно закладывать с 2 до 10 мил с шагом через 1 мил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение May 24 2011, 09:38
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18) *
С толщиной препрега Вы все равно точно не посчитаете, один и тот же препрег в одном стекапе будет иметь разную толщину.

Более того, от платы к плате, от партии к партии эта толщина будет варьироваться.
Причин тому много.
Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18) *
Я при расчете беру значения, отличные от других проводников на плате. Тогда у производителя есть возможность скорректировать ширину проводника для обеспечения заданного импеданса простым выделением всего массива линий одной ширины и изменения его под свою расчетную величину (конечно после согласования).

Очень важный момент - если на плате есть в одном слое дифпары и простие линии, никогда не стоит выполнять их проводником одинаковой ширины. Хоть на микрон, но что бы была разница в ширины. В этом случае линии будут выполнены одной апертурой, а дифпары - другой, почти такой же, но отличной по номеру.
В этом случае у производителя будет возможность оперативно сделать изменения и не допустить ошибок, ведь "простое выделение всего массива линий одной ширины" производится как раз по номерам апертур.
Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18) *
Просто указывайте желаемую толщину слоя и расчетный импеданс.

И модель, по которой этот импеданс расчитывался. И этого вполне достаточно.
Только при расчетах импеданса не забываем смотреть в даташит на материал и принимать реальную проницаемость, а не эфемерное число 4,6, к примеру. Как делают некоторые "начинающие" конструктора.
Некоторых заказчиков довольно сильно шокирует, когда завод предлагает для обеспечения импеданса и структуры изменить ширину проводников с 5,2 на 6,8 мил, к примеру. Потом начинаются проблемы с зазорами и т.п.
Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18) *
Грубо можно закладывать с 2 до 10 мил с шагом через 1 мил.

Можно. Но притаком подходе можно попасть в "мертвую зону", т.е. задать такое значение, которое нельзя обеспечить ни одной из возможных комбинаций имеющихся в наличии препрегов. Тогда остается только править ширину проводников, что в некоторых случаях не приветствуется заказчиком.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение May 24 2011, 16:01
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) *
Очень важный момент - если на плате есть в одном слое дифпары и простие линии, никогда не стоит выполнять их проводником одинаковой ширины. Хоть на микрон, но что бы была разница в ширины. В этом случае линии будут выполнены одной апертурой, а дифпары - другой, почти такой же, но отличной по номеру.


Именно это я и имел ввиду. И не только простые линии могут совпасть. Могут совпасть, например, 60-омные проводники и сильносвязанная 100-омная дифпара.

Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) *
Некоторых заказчиков довольно сильно шокирует, когда завод предлагает для обеспечения импеданса и структуры изменить ширину проводников с 5,2 на 6,8 мил, к примеру. Потом начинаются проблемы с зазорами и т.п.


Ну на столько меня еще ни разу не исправляли rolleyes.gif . Так-то да, чем точнее мы себе представляем стекап, тем меньше погрешность.
Но в общем случае - запросто может быть, что производитель ПП заложит препреги с разным эпсилон. Для того чтобы изменить проводник на 0.1 мила необязательно менять ПиСиБи. Достаточно того, что технолог при изготовлении фотошаблона изменит ширину проводника, ИМХО. Естественно после согласования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- stoker   PCIe 4 слоя   Apr 11 2011, 11:49
- - Uree   Можно конечно, почему бы и нет? Другой вопрос, что...   Apr 11 2011, 12:15
- - stoker   Спасибо за ответ. Насчет места, это да, вроде хват...   Apr 11 2011, 12:46
|- - vicnic   Цитата(stoker @ Apr 11 2011, 16:46) Спаси...   Apr 11 2011, 13:32
|- - stoker   Цитата(vicnic @ Apr 11 2011, 17:32) По мо...   Apr 11 2011, 13:47
- - Sanchez_   Я разводил в 4-х слоях PCI-E. Ширина/зазор в диф. ...   May 23 2011, 06:40
- - Uree   И зачем для обеспечения одного и того же импеданса...   May 23 2011, 07:05
- - Sanchez_   Потому что первая делалась по типовому классу точн...   May 23 2011, 09:18
- - bigor   Цитата(stoker @ Apr 11 2011, 14:49) посчи...   May 23 2011, 09:37
|- - Doomsday_machine   bigor А не проще ли задать необходимые межслойные ...   May 23 2011, 10:13
|- - vicnic   Цитата(Doomsday_machine @ May 23 2011, 14...   May 23 2011, 10:33
|- - bigor   Цитата(Doomsday_machine @ May 23 2011, 13...   May 23 2011, 11:10
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 23 2011, 15:10) Позвол...   May 23 2011, 20:04
|- - bigor   Цитата(vicnic @ May 23 2011, 23:04) А вот...   May 24 2011, 09:16
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:16) Абсолю...   May 24 2011, 09:31
- - stoker   Цитата(Sanchez_ @ May 23 2011, 10:40) Я р...   May 23 2011, 12:21
- - Alexer   "Нет, ничего особенного, кросс-плата. Просто ...   May 24 2011, 04:44
|- - vicnic   Цитата(Alexer @ May 24 2011, 08:44) Если ...   May 24 2011, 08:02
- - Sanchez_   Цитата(stoker @ May 23 2011, 18:21) А мож...   May 24 2011, 05:42
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) Очень ...   May 24 2011, 09:48
||- - bigor   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 12:48) Я бы ...   May 24 2011, 10:03
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 14:03) Почему...   May 24 2011, 10:22
||- - bigor   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 13:22) Прост...   May 24 2011, 17:15
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 21:15) Ну вот...   May 24 2011, 19:45
||- - Vlad-od   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 23:45) Опять...   May 25 2011, 08:04
||- - bigor   Не уговорили.... Цитата(vicnic @ May 24 201...   May 25 2011, 08:41
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 25 2011, 12:41) Не уго...   May 25 2011, 09:08
- - stoker   2 Sanchez_ Цитата(Sanchez_)...Я разводил в 4-х сло...   May 25 2011, 17:15
- - Sanchez_   Цитата(stoker @ May 25 2011, 23:15) 2 San...   May 26 2011, 06:41
|- - vicnic   Цитата(Sanchez_ @ May 26 2011, 10:41) Тут...   May 26 2011, 06:57
- - Sanchez_   Цитата(vicnic @ May 26 2011, 12:57) 86 Ом...   May 26 2011, 10:06
- - kt368   Дабы не создавать ещё одну тему, спрошу здесь: Ник...   Jul 2 2013, 12:47
|- - vicnic   Цитата(kt368 @ Jul 2 2013, 16:47) Дабы не...   Jul 2 2013, 13:26
- - Profi2005   Все зависит от приложения...   Dec 12 2013, 12:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016