реклама на сайте
подробности

 
 
> PCIe 4 слоя, можно ли так?
stoker
сообщение Apr 11 2011, 11:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Привет всем,
Хочу сделать PCIe 1х на 4-х слоях. Производитель рекомендует делать такую конфигурацию платы:
медь - (1/2oz)18um
препрег - (4.5mils)0.1143mm
для диф. трассы получается (5mils)0.127mm с настоянием между (7mils)0.1778mm

В общем хочу немного понизить класс точности, хочу увеличить расстояние между трассами до 200мкм и сами трассы сделать также 200мкм,
посчитал для препрега 7628 с толщиной 180мкм волновое сопротивление получается 100.25 ом,
Zo = 60,05 ом, вроде требования спецификации удовлетворяю. Считал в Saturn PCB Toolkit.
Собственно вопрос, могу ли я так сделать? Или есть что то, что я не учитываю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Sanchez_
сообщение May 26 2011, 06:41
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 8-04-09
Из: Миасс
Пользователь №: 47 355



Цитата(stoker @ May 25 2011, 23:15) *
2 Sanchez_

Ого, там для 1 Варианта получается зазор в 360 мкм, для такого зазора при параметрах 0,2/0,2 получается 117 Ом!
А контроль импеданса был? Неужели прям все заработало?


У меня по расчетам получается примерно 100 Ом. Пользуюсь прогой CITS25. Ты наверно толщину меди берешь 18 мкм. После гальванического нанесения меди больше получается, нужно прибавить еще примерно 35 мкм. Я в расчетах использую толщину меди 50 мкм. Все равно этот расчет условный и сильно примерный, главное сильно не ошибиться. Контроль импеданса не заказывал ни разу (просто в Электроконнекте такой возможности нету). Я и мой коллега сделали в общей сложности великое множество проектов с диффпарами 90 Ом, 100, 120, (USB, Ethernet, PCI-E, LVDS и т.п.) в некоторых длина превышала 10 дюймов, и всегда (тфу-тфу-тфу) все работало с первого раза.
Но это касается конкретного производителя, у другого могут быть другие материалы и технологии.
Как то раз заказали серийные платы у другого производителя (в Резоните) по той же топологии и без контроля импеданса и они тоже работали.
Хотя, я заметил что иногда бывают проводники тоньше чем нужно, типо перетравливают. Еще я заметил, что на одних и тех же платах, даже из одной партии существенный разброс параметров проводников. Как-то промерил сопротивление печатной антенны (омметром) на всей партии, там намотан печатный проводник спиралью с обоих сторон метров 5 (точно не помню), разброс меня поразил - процентов 30, если не больше.

Тут нужно понимать, что не надо точно выставлять импеданс, главное попасть в приемлемый диапазон, и чем короче трасса, тем шире этот диапазон.

И еще я хотел добавить, что важнее всего, выполнять рекомендации по разводке дифпар и не допускать грубых ошибок. Типо, делать сплошной полигон под парой (и не только под парой, но и рядом), не подводить близко к паре с одной стороны землю, а с другой питание и т.п. А вот с обеих сторон симметрично одну и туже землю или одно и тоже питание подводить не критично, но не рекомендуется.
Как-то раз коллега, то ли по запарке, то ли по незнанию, залил землей весь верхний слой, по которому шла пара USB в максимально скоростном режиме. Земля бала близко к паре (0,3 мм), но с обеих сторон. Да, импеданс изменился в меньшую сторону, но не на столько чтобы плата не работала. В следующей ревизии полигон отодвинули от пары - так же работает как и работала.
И еще один момент, при разводке PCI-E, лучше избегать переходов на другие слои, но если все же по другому никак, то нужно обеспечить, чтобы и опорный слой перешел. Например, на 4-х слойке, пара переходит с верха на низ (понятно, сто переход симметричный и обеспечивает равность длин) так нужно еще сделать переходные отв. симметрично для земли со 2-го слоя на 3-й (чем больше, тем лучше), и на 3-ем тоже должен быть сплошной полигон под парой на 4-ом. Посмотри в моем примере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение May 26 2011, 06:57
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Sanchez_ @ May 26 2011, 10:41) *
Тут нужно понимать, что не надо точно выставлять импеданс, главное попасть в приемлемый диапазон, и чем короче трасса, тем шире этот диапазон.

Рискованный момент, надо точно знать, что такое "приемлемый диапазон".
Производство в лучшем случае даёт допуск на величину сопротивления +/-5%, стандартно +/-10%.
В итоге, если надо было получить 100 Ом, а топологию подогнали, например, под 95 Ом, то с учётом допуска худший вариант развития событий - это 86 Ом. Будет работать или нет - вопрос.
Я обычно стараюсь в предварительном расчете подогнать к нужной величине с точностью +/-1 Ом, а далее уже согласовываю с производством окончательный вариант структуры слоев и расчет сопротивлений с изменениями топологии (если требуется).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- stoker   PCIe 4 слоя   Apr 11 2011, 11:49
- - Uree   Можно конечно, почему бы и нет? Другой вопрос, что...   Apr 11 2011, 12:15
- - stoker   Спасибо за ответ. Насчет места, это да, вроде хват...   Apr 11 2011, 12:46
|- - vicnic   Цитата(stoker @ Apr 11 2011, 16:46) Спаси...   Apr 11 2011, 13:32
|- - stoker   Цитата(vicnic @ Apr 11 2011, 17:32) По мо...   Apr 11 2011, 13:47
- - Sanchez_   Я разводил в 4-х слоях PCI-E. Ширина/зазор в диф. ...   May 23 2011, 06:40
- - Uree   И зачем для обеспечения одного и того же импеданса...   May 23 2011, 07:05
- - Sanchez_   Потому что первая делалась по типовому классу точн...   May 23 2011, 09:18
- - bigor   Цитата(stoker @ Apr 11 2011, 14:49) посчи...   May 23 2011, 09:37
|- - Doomsday_machine   bigor А не проще ли задать необходимые межслойные ...   May 23 2011, 10:13
|- - vicnic   Цитата(Doomsday_machine @ May 23 2011, 14...   May 23 2011, 10:33
|- - bigor   Цитата(Doomsday_machine @ May 23 2011, 13...   May 23 2011, 11:10
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 23 2011, 15:10) Позвол...   May 23 2011, 20:04
|- - bigor   Цитата(vicnic @ May 23 2011, 23:04) А вот...   May 24 2011, 09:16
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:16) Абсолю...   May 24 2011, 09:31
- - stoker   Цитата(Sanchez_ @ May 23 2011, 10:40) Я р...   May 23 2011, 12:21
- - Alexer   "Нет, ничего особенного, кросс-плата. Просто ...   May 24 2011, 04:44
|- - vicnic   Цитата(Alexer @ May 24 2011, 08:44) Если ...   May 24 2011, 08:02
- - Sanchez_   Цитата(stoker @ May 23 2011, 18:21) А мож...   May 24 2011, 05:42
- - Vlad-od   С толщиной препрега Вы все равно точно не посчитае...   May 24 2011, 08:18
|- - bigor   Цитата(Vlad-od @ May 24 2011, 11:18)...   May 24 2011, 09:38
|- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) Очень ...   May 24 2011, 09:48
||- - bigor   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 12:48) Я бы ...   May 24 2011, 10:03
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 14:03) Почему...   May 24 2011, 10:22
||- - bigor   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 13:22) Прост...   May 24 2011, 17:15
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 24 2011, 21:15) Ну вот...   May 24 2011, 19:45
||- - Vlad-od   Цитата(vicnic @ May 24 2011, 23:45) Опять...   May 25 2011, 08:04
||- - bigor   Не уговорили.... Цитата(vicnic @ May 24 201...   May 25 2011, 08:41
||- - vicnic   Цитата(bigor @ May 25 2011, 12:41) Не уго...   May 25 2011, 09:08
|- - Vlad-od   Цитата(bigor @ May 24 2011, 13:38) Очень ...   May 24 2011, 16:01
- - stoker   2 Sanchez_ Цитата(Sanchez_)...Я разводил в 4-х сло...   May 25 2011, 17:15
- - Sanchez_   Цитата(vicnic @ May 26 2011, 12:57) 86 Ом...   May 26 2011, 10:06
- - kt368   Дабы не создавать ещё одну тему, спрошу здесь: Ник...   Jul 2 2013, 12:47
|- - vicnic   Цитата(kt368 @ Jul 2 2013, 16:47) Дабы не...   Jul 2 2013, 13:26
- - Profi2005   Все зависит от приложения...   Dec 12 2013, 12:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01414 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016