реклама на сайте
подробности

 
 
> Как разрулить AGND и DGND на моей платке.
uriy
сообщение Jun 1 2011, 10:52
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Нужно развести плату для подключения к устройству стороннего производителя. На разъеме разделены аналоговая и цифровая земли.
На моей плате будет стоять DSP, память, и кодек SSM2603. Кодек в LFCSP корпусе, кроме выводов аналоговой и цифровой земли у него имеется пяточок как у всех микросхем в таких корпуса. Про пятачок написано: Connect the exposed pad to the PCB ground layer.
К какой же земле его соединять? К аналоговой или цифровой?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Jun 2 2011, 08:50
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Еще вопросик - а как же внутри микросхемы (кодека, в данном случае) передаются сигналы, если земли у них раздельные, и по плате разорваны, и встречаются только у разъема питания?

Это то, о чем говорит vadimuzzz?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 2 2011, 08:56
Сообщение #3


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 11:50) *
Еще вопросик - а как же внутри микросхемы (кодека, в данном случае) передаются сигналы, если земли у них раздельные, и по плате разорваны, и встречаются только у разъема питания?

Это то, о чем говорит vadimuzzz?


Не раздельные земли там в кодеке, а пины просто разные.
аналоговые - ближе к аналоговому блоку - индуктивность чтоб снять вывода.

Цитата(vadimuzzz @ Jun 2 2011, 11:19) *
если цифровые сигналы с кодека быстрые, то будет дребезг из-за разрыва


Дребезг где? И из-за чего?
В аналоговой части ничего не будет, токи по цифре не "поднимают" землю у аналога.
Да и на цифре не будет - под цифрой-то не режется...
Естественно - резать надо правильно.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Jun 4 2011, 00:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 15:56) *
Естественно - резать надо правильно.

сама AD говорит, что названия AGND и DGND относятся к внутренним цепям м/с, а снаружи они д.б. соединены по кратчайшему пути, причем к аналоговой земле системы (платы). тогда разрыв будет под цифровыми сигналами (я про этот дребезг выше писал). получается, что вариант с разрезом возможен только один и точка соединения будет под чипом. это уже неприемлемо, если таких микросхем несколько. фактически, для более-менее сложной платы вариант один: сплошная плоскость земли, а минимизация перекрестных помех достигается за счет размещения компонентов, шин питания и сигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 5 2011, 21:20
Сообщение #5


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(vadimuzzz @ Jun 4 2011, 03:09) *
сама AD говорит, что названия AGND и DGND относятся к внутренним цепям м/с, а снаружи они д.б. соединены по кратчайшему пути, причем к аналоговой земле системы (платы). тогда разрыв будет под цифровыми сигналами (я про этот дребезг выше писал). получается, что вариант с разрезом возможен только один и точка соединения будет под чипом. это уже неприемлемо, если таких микросхем несколько. фактически, для более-менее сложной платы вариант один: сплошная плоскость земли, а минимизация перекрестных помех достигается за счет размещения компонентов, шин питания и сигналов.


Кстати... только вот дошло...
А какого хуана они тогда обзывают их AGND и DGND?!
Назвали бы GND и все... Какая нам фиг разница, куда они там внутри идут?

Не... темнят дядьки - семинары то читать кому-то надо...
Вообщем - тренд таков, что всегда надо иметь некое число "запутавшихся", чтоб семинар забацать
Вносим неоднозначность, люди путаются, сомневаются, переживают, и даже уходят в управдомы...
И тут выходит мистер под стягом AD и начинает все расставлять... Но смысл в том чтобы все запомнили правильную мантру - Analog Devices

P.S.
Против AD ничего не имею...
Неплохие RS-232 драйверы делает, а сигнальники... "так себе"
Шутка.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Jun 23 2011, 09:58
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(Victor® @ Jun 6 2011, 01:20) *
Кстати... только вот дошло...
А какого хуана они тогда обзывают их AGND и DGND?!
Назвали бы GND и все... Какая нам фиг разница, куда они там внутри идут?

Ну так в пишут же: чтобы разделить возвратные токи аналоговой части от цифровой. Иначе начинаются падения напряжения на соединениях внутри корпуса, кристалла.
Цитата
Where possible, of course, it is better for a converter to have a single common internal analog and digital ground, but the voltage drop due to the digital ground current flowing in the pin impedance often makes this impossible, so separate AGND and DGND pins are essential


Вот сподобился нарисовать примерную стратегию трассировки земель. Она собственно довольна очевидная, если задаться разделением путей возвратных токов. Чтобы не было вопросов, рисовал сразу 3 канала, для которых "перемычка рядом с источником" не работает.
Примечание: голубой полигон - земля. Название земель -AGNDx, и DGND - чистая условность, это кусок меди определенной формы.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 23 2011, 10:43
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Ant_m @ Jun 23 2011, 12:58) *
Ну так в пишут же: чтобы разделить возвратные токи аналоговой части от цифровой. Иначе начинаются падения напряжения на соединениях внутри корпуса, кристалла.

Возвратные токи для питания и возвратные токи для сигналов требуют разных решений, фактически, взаимоисключающих. И я не вижу ничего, лучше сплошного слоя земли. Только под инвертирующими выводами ОУ и т.п. ее быть не должно, иначе ОУ может возбудиться.
По картинке. Цифровые и аналоговые питания и земли нигде не связаны, кроме как под микросхемами? Это значит, что для каждого такого питания должна быть своя обмотка трансформатора, свой регулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Jun 23 2011, 11:15
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 14:43) *
Возвратные токи для питания и возвратные токи для сигналов требуют разных решений, фактически, взаимоисключающих. И я не вижу ничего, лучше сплошного слоя земли.

Именно по этому я питание на картинке и не рисовал. Вариантов может множество, это уже определяется спецификой платы и возможностями.

Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 14:43) *
По картинке. Цифровые и аналоговые питания и земли нигде не связаны, кроме как под микросхемами? Это значит, что для каждого такого питания должна быть своя обмотка трансформатора, свой регулятор.

На картинке показан только слой земли. Под Codec нет никаких зазоров, или разделения! Разделение земель на аналоговую и цифровую это условность, если хотите уловка. В верхней части мы считаем что земля "аналоговая", а в нижней "цифровая". Но на самом деле цепь везде одна и та-же.

По регуляторам - бывает по разному. Иногда не нужно "экономить на спичках" лучше для каждого из каналов сделать свой регулятор питания. Тогда проще и трассировка, ведь тогда не нужно вести много питаний в разные стороны платы. А можно организовать локальное "аналоговое" питание, с помощью фильтров, на каждый канал(ы)... В общем вариантов мильен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- uriy   Как разрулить AGND и DGND на моей платке.   Jun 1 2011, 10:52
- - Alex11   К обоим. Кодек - это то место, где земли должны бы...   Jun 1 2011, 11:03
- - tAmega   Судя по референс дизайну http://www.analog.com/sta...   Jun 1 2011, 11:26
- - vicnic   Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 14:52) Нужно ра...   Jun 1 2011, 11:48
- - uriy   ЦитатаК обоим. Кодек - это то место, где земли дол...   Jun 1 2011, 12:05
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 16:05) В таком ...   Jun 1 2011, 15:18
- - uriy   Вы предлагаете сделать так: ЦитатаFigure 31. Typ...   Jun 2 2011, 05:17
|- - Victor®   Цитата(uriy @ Jun 2 2011, 08:17) Вы предл...   Jun 2 2011, 06:28
|- - ViKo   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 09:28) Я дел...   Jun 2 2011, 06:49
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 09:49) На первы...   Jun 2 2011, 07:10
|- - ViKo   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 10:10) Не, н...   Jun 2 2011, 07:23
|- - vadimuzzz   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 14:10) Не, н...   Jun 2 2011, 08:19
|- - ViKo   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 11:56) Не ра...   Jun 2 2011, 09:07
||- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 12:07) Получает...   Jun 2 2011, 09:27
||- - ViKo   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 12:27) Думаю...   Jun 2 2011, 09:34
|- - Victor®   Цитата(vadimuzzz @ Jun 4 2011, 03:09) сам...   Jun 4 2011, 11:51
||- - vadimuzzz   Цитата(Victor® @ Jun 4 2011, 18:51) Как э...   Jun 6 2011, 00:23
||- - ViKo   Цитата(vadimuzzz @ Jun 6 2011, 03:23) сей...   Jun 6 2011, 08:37
- - Uree   Резать нужно для локализации путей возратных токов...   Jun 2 2011, 09:09
- - ViKo   Не получается разрезать земли так, чтобы не испорт...   Jun 2 2011, 09:23
- - uriy   Землю буд разделять. Пятачок кодека подцеплю к AGN...   Jun 2 2011, 09:48
- - Alex11   По моему опыту работы с кодеками, пока не соединиш...   Jun 2 2011, 10:11
- - Sanchez_   Вот, например, в даташите на AD73311L производител...   Jun 2 2011, 11:29
|- - ViKo   Цитата(Sanchez_ @ Jun 2 2011, 14:29) Вот,...   Jun 2 2011, 12:35
- - Sanchez_   Может и медленный. Земли разделены, иначе нету смы...   Jun 2 2011, 13:49
- - andrey_s   Коллеги, мнение AD: http://www.analog.com/en/analo...   Jun 2 2011, 13:56
- - Sanchez_   Вот молодцы! В даташите одно пишут, а тут н...   Jun 2 2011, 14:26
- - no cover_   Есть и такой вариант в одном слое сплошная заливка...   Jun 5 2011, 09:23
- - cioma   Думается мне, что разрабатывают микросхемы и пишут...   Jun 6 2011, 14:40
|- - ViKo   Цитата(cioma @ Jun 6 2011, 17:40) Проблем...   Jun 6 2011, 18:20
|- - ViKo   Цитата(ViKo @ Jun 6 2011, 21:20) Омметром...   Jun 8 2011, 07:58
|- - cioma   QUOTE (ViKo @ Jun 8 2011, 09:58) Прозвони...   Jun 8 2011, 15:18
|- - ViKo   Цитата(cioma @ Jun 8 2011, 18:18) Единств...   Jun 9 2011, 05:02
- - cioma   Ага, и импеданс коаксиала я тоже омметром измеряю,...   Jun 7 2011, 14:13
- - no cover_   Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 14:52) Нужно ра...   Jun 7 2011, 18:42
- - Marto   ИМХО, в таком варианте сделал бы так: Дабы не з...   Jun 9 2011, 19:13
- - ViKo   Кто найдет микросхему, у которой земляные ноги не ...   Jun 22 2011, 07:11
|- - vadimuzzz   Цитата(ViKo @ Jun 22 2011, 14:11) Кто най...   Jun 23 2011, 01:35
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 22 2011, 10:11) Кто най...   Jun 23 2011, 05:48
- - ViKo   Приз - в студию! А, может, возьмете деньги? Н...   Jun 23 2011, 07:18
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 10:18) Приз - ...   Jun 23 2011, 12:21
||- - Ant_m   Цитата(Victor® @ Jun 23 2011, 16:21) Д...   Jun 23 2011, 12:38
|- - andrey_s   Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 10:18) Приз - ...   Jun 24 2011, 05:29
|- - ViKo   Цитата(andrey_s @ Jun 24 2011, 08:29) AD1...   Jun 24 2011, 07:04
- - ViKo   Я скромненько предпочел бы такое, мегагерц на 500 ...   Jun 23 2011, 13:46
- - Zandy   Пожалуй подниму тему. Хорошая дискуссия! И это...   Dec 30 2011, 07:44
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Dec 30 2011, 09:44) Неужел...   Dec 30 2011, 14:53
||- - Zandy   Цитата(ViKo @ Dec 30 2011, 18:53) Если у ...   Dec 30 2011, 20:29
||- - ViKo   Цитата(Zandy @ Dec 30 2011, 22:29) А тепе...   Dec 31 2011, 10:16
|- - cioma   QUOTE (Zandy @ Dec 30 2011, 08:44) Где бы...   Dec 31 2011, 09:00
- - Uree   2 кодека - 2 AGND, соединенные как в аппноте, 3 ко...   Dec 30 2011, 22:01
- - Zandy   Имею процессор TI TMS320DM368 (ДаВинчи) Вопрос по ...   Jan 3 2012, 11:48
|- - cioma   Стукните в службу поддержки, может наведут на мысл...   Jan 3 2012, 11:57
|- - shf_05   согласен, что бывают неудачные компоненты, но все ...   Jan 20 2012, 03:09
- - ViKo   Ферритовые бусины - дроссели. Работают на высоких ...   Jan 3 2012, 12:27
|- - Zandy   Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 16:27) Ферритов...   Jan 3 2012, 13:41
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 16:41) Каким т...   Jan 3 2012, 18:05
|- - Zandy   Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 22:05) Если у в...   Jan 3 2012, 18:54
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 21:54) Неохота...   Jan 3 2012, 19:05
|- - Zandy   Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 23:05) Картинку...   Jan 3 2012, 19:26
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 22:26) Я не со...   Jan 3 2012, 19:34
|- - Zandy   Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 23:34) И все же...   Jan 3 2012, 20:10
- - cioma   Ferrite bead - это не дроссель в классическом пони...   Jan 3 2012, 16:57
|- - Zandy   Цитата(cioma @ Jan 3 2012, 20:57) Ferrite...   Jan 3 2012, 18:08
|- - cioma   QUOTE (Zandy @ Jan 3 2012, 19:08) что же,...   Jan 4 2012, 15:01
|- - shf_05   Цитата(cioma @ Jan 4 2012, 21:01) Ооооооо...   Jan 11 2012, 02:27
|- - dinam   Цитата(shf_05 @ Jan 11 2012, 09:27) изв...   Jan 12 2012, 01:51
|- - halfdoom   Цитата(dinam @ Jan 12 2012, 04:51) Вот кт...   Jan 12 2012, 03:29
||- - dinam   Нет.   Jan 12 2012, 03:36
|- - Ant_m   Цитата(dinam @ Jan 12 2012, 05:51) Из пос...   Jan 17 2012, 10:34
|- - dinam   Ага, спасибо. Сначала написал на форуме, а потом с...   Jan 17 2012, 10:41
- - ViKo   Трансформаторы на ферритовых сердечниках тоже мота...   Jan 3 2012, 18:35
- - ViKo   Картинка из "Искусства схемотехники" В-...   Jan 3 2012, 20:55
|- - Zandy   Цитата(ViKo @ Jan 4 2012, 00:55) В-общем,...   Jan 3 2012, 21:32
|- - halfdoom   Цитата(Zandy @ Jan 4 2012, 00:32) Какие т...   Jan 4 2012, 04:34
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Jan 4 2012, 00:32) Хоровиц...   Jan 4 2012, 06:36
- - Zandy   Известно требование, чтобы полигоны цифровой и ана...   Jan 13 2012, 12:42
- - Ant_m   dinam Бывает... Особенно когда новый компонент при...   Jan 17 2012, 11:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 12:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016