|
Как разрулить AGND и DGND на моей платке. |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 2 2011, 08:56
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 11:50)  Еще вопросик - а как же внутри микросхемы (кодека, в данном случае) передаются сигналы, если земли у них раздельные, и по плате разорваны, и встречаются только у разъема питания?
Это то, о чем говорит vadimuzzz? Не раздельные земли там в кодеке, а пины просто разные. аналоговые - ближе к аналоговому блоку - индуктивность чтоб снять вывода. Цитата(vadimuzzz @ Jun 2 2011, 11:19)  если цифровые сигналы с кодека быстрые, то будет дребезг из-за разрыва Дребезг где? И из-за чего? В аналоговой части ничего не будет, токи по цифре не "поднимают" землю у аналога. Да и на цифре не будет - под цифрой-то не режется... Естественно - резать надо правильно.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Jun 4 2011, 00:09
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988

|
Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 15:56)  Естественно - резать надо правильно. сама AD говорит, что названия AGND и DGND относятся к внутренним цепям м/с, а снаружи они д.б. соединены по кратчайшему пути, причем к аналоговой земле системы (платы). тогда разрыв будет под цифровыми сигналами (я про этот дребезг выше писал). получается, что вариант с разрезом возможен только один и точка соединения будет под чипом. это уже неприемлемо, если таких микросхем несколько. фактически, для более-менее сложной платы вариант один: сплошная плоскость земли, а минимизация перекрестных помех достигается за счет размещения компонентов, шин питания и сигналов.
|
|
|
|
|
Jun 5 2011, 21:20
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(vadimuzzz @ Jun 4 2011, 03:09)  сама AD говорит, что названия AGND и DGND относятся к внутренним цепям м/с, а снаружи они д.б. соединены по кратчайшему пути, причем к аналоговой земле системы (платы). тогда разрыв будет под цифровыми сигналами (я про этот дребезг выше писал). получается, что вариант с разрезом возможен только один и точка соединения будет под чипом. это уже неприемлемо, если таких микросхем несколько. фактически, для более-менее сложной платы вариант один: сплошная плоскость земли, а минимизация перекрестных помех достигается за счет размещения компонентов, шин питания и сигналов. Кстати... только вот дошло... А какого хуана они тогда обзывают их AGND и DGND?! Назвали бы GND и все... Какая нам фиг разница, куда они там внутри идут? Не... темнят дядьки - семинары то читать кому-то надо... Вообщем - тренд таков, что всегда надо иметь некое число "запутавшихся", чтоб семинар забацать  Вносим неоднозначность, люди путаются, сомневаются, переживают, и даже уходят в управдомы... И тут выходит мистер под стягом AD и начинает все расставлять... Но смысл в том чтобы все запомнили правильную мантру - Analog Devices  P.S. Против AD ничего не имею... Неплохие RS-232 драйверы делает, а сигнальники... "так себе" Шутка.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Jun 23 2011, 09:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Цитата(Victor® @ Jun 6 2011, 01:20)  Кстати... только вот дошло... А какого хуана они тогда обзывают их AGND и DGND?! Назвали бы GND и все... Какая нам фиг разница, куда они там внутри идут? Ну так в пишут же: чтобы разделить возвратные токи аналоговой части от цифровой. Иначе начинаются падения напряжения на соединениях внутри корпуса, кристалла. Цитата Where possible, of course, it is better for a converter to have a single common internal analog and digital ground, but the voltage drop due to the digital ground current flowing in the pin impedance often makes this impossible, so separate AGND and DGND pins are essential Вот сподобился нарисовать примерную стратегию трассировки земель. Она собственно довольна очевидная, если задаться разделением путей возвратных токов. Чтобы не было вопросов, рисовал сразу 3 канала, для которых "перемычка рядом с источником" не работает. Примечание: голубой полигон - земля. Название земель -AGNDx, и DGND - чистая условность, это кусок меди определенной формы.
|
|
|
|
|
Jun 23 2011, 10:43
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(Ant_m @ Jun 23 2011, 12:58)  Ну так в пишут же: чтобы разделить возвратные токи аналоговой части от цифровой. Иначе начинаются падения напряжения на соединениях внутри корпуса, кристалла. Возвратные токи для питания и возвратные токи для сигналов требуют разных решений, фактически, взаимоисключающих. И я не вижу ничего, лучше сплошного слоя земли. Только под инвертирующими выводами ОУ и т.п. ее быть не должно, иначе ОУ может возбудиться. По картинке. Цифровые и аналоговые питания и земли нигде не связаны, кроме как под микросхемами? Это значит, что для каждого такого питания должна быть своя обмотка трансформатора, свой регулятор.
|
|
|
|
|
Jun 23 2011, 11:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 14:43)  Возвратные токи для питания и возвратные токи для сигналов требуют разных решений, фактически, взаимоисключающих. И я не вижу ничего, лучше сплошного слоя земли. Именно по этому я питание на картинке и не рисовал. Вариантов может множество, это уже определяется спецификой платы и возможностями. Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 14:43)  По картинке. Цифровые и аналоговые питания и земли нигде не связаны, кроме как под микросхемами? Это значит, что для каждого такого питания должна быть своя обмотка трансформатора, свой регулятор. На картинке показан только слой земли. Под Codec нет никаких зазоров, или разделения! Разделение земель на аналоговую и цифровую это условность, если хотите уловка. В верхней части мы считаем что земля "аналоговая", а в нижней "цифровая". Но на самом деле цепь везде одна и та-же. По регуляторам - бывает по разному. Иногда не нужно "экономить на спичках" лучше для каждого из каналов сделать свой регулятор питания. Тогда проще и трассировка, ведь тогда не нужно вести много питаний в разные стороны платы. А можно организовать локальное "аналоговое" питание, с помощью фильтров, на каждый канал(ы)... В общем вариантов мильен.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
uriy Как разрулить AGND и DGND на моей платке. Jun 1 2011, 10:52 Alex11 К обоим. Кодек - это то место, где земли должны бы... Jun 1 2011, 11:03 tAmega Судя по референс дизайну http://www.analog.com/sta... Jun 1 2011, 11:26 vicnic Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 14:52) Нужно ра... Jun 1 2011, 11:48 uriy ЦитатаК обоим. Кодек - это то место, где земли дол... Jun 1 2011, 12:05 Mikle Klinkovsky Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 16:05) В таком ... Jun 1 2011, 15:18 uriy Вы предлагаете сделать так:
ЦитатаFigure 31. Typ... Jun 2 2011, 05:17 Victor® Цитата(uriy @ Jun 2 2011, 08:17) Вы предл... Jun 2 2011, 06:28  ViKo Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 09:28) Я дел... Jun 2 2011, 06:49   Victor® Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 09:49) На первы... Jun 2 2011, 07:10    ViKo Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 10:10) Не, н... Jun 2 2011, 07:23    vadimuzzz Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 14:10) Не, н... Jun 2 2011, 08:19  ViKo Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 11:56) Не ра... Jun 2 2011, 09:07   Victor® Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 12:07) Получает... Jun 2 2011, 09:27    ViKo Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 12:27) Думаю... Jun 2 2011, 09:34   Victor® Цитата(vadimuzzz @ Jun 4 2011, 03:09) сам... Jun 4 2011, 11:51    vadimuzzz Цитата(Victor® @ Jun 4 2011, 18:51) Как э... Jun 6 2011, 00:23     ViKo Цитата(vadimuzzz @ Jun 6 2011, 03:23) сей... Jun 6 2011, 08:37 Uree Резать нужно для локализации путей возратных токов... Jun 2 2011, 09:09 ViKo Не получается разрезать земли так, чтобы не испорт... Jun 2 2011, 09:23 uriy Землю буд разделять. Пятачок кодека подцеплю к AGN... Jun 2 2011, 09:48 Alex11 По моему опыту работы с кодеками, пока не соединиш... Jun 2 2011, 10:11 Sanchez_ Вот, например, в даташите на AD73311L производител... Jun 2 2011, 11:29 ViKo Цитата(Sanchez_ @ Jun 2 2011, 14:29) Вот,... Jun 2 2011, 12:35 Sanchez_ Может и медленный.
Земли разделены, иначе нету смы... Jun 2 2011, 13:49 andrey_s Коллеги, мнение AD: http://www.analog.com/en/analo... Jun 2 2011, 13:56 Sanchez_ Вот молодцы!
В даташите одно пишут, а тут н... Jun 2 2011, 14:26 no cover_ Есть и такой вариант в одном слое сплошная заливка... Jun 5 2011, 09:23 cioma Думается мне, что разрабатывают микросхемы и пишут... Jun 6 2011, 14:40 ViKo Цитата(cioma @ Jun 6 2011, 17:40) Проблем... Jun 6 2011, 18:20  ViKo Цитата(ViKo @ Jun 6 2011, 21:20) Омметром... Jun 8 2011, 07:58   cioma QUOTE (ViKo @ Jun 8 2011, 09:58) Прозвони... Jun 8 2011, 15:18    ViKo Цитата(cioma @ Jun 8 2011, 18:18) Единств... Jun 9 2011, 05:02 cioma Ага, и импеданс коаксиала я тоже омметром измеряю,... Jun 7 2011, 14:13 no cover_ Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 14:52) Нужно ра... Jun 7 2011, 18:42 Marto ИМХО, в таком варианте сделал бы так:
Дабы не з... Jun 9 2011, 19:13 ViKo Кто найдет микросхему, у которой земляные ноги не ... Jun 22 2011, 07:11 vadimuzzz Цитата(ViKo @ Jun 22 2011, 14:11) Кто най... Jun 23 2011, 01:35 Victor® Цитата(ViKo @ Jun 22 2011, 10:11) Кто най... Jun 23 2011, 05:48 ViKo Приз - в студию! А, может, возьмете деньги? Н... Jun 23 2011, 07:18 Victor® Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 10:18) Приз - ... Jun 23 2011, 12:21  Ant_m Цитата(Victor® @ Jun 23 2011, 16:21)
Д... Jun 23 2011, 12:38 andrey_s Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 10:18) Приз - ... Jun 24 2011, 05:29  ViKo Цитата(andrey_s @ Jun 24 2011, 08:29) AD1... Jun 24 2011, 07:04 ViKo Я скромненько предпочел бы такое, мегагерц на 500 ... Jun 23 2011, 13:46 Zandy Пожалуй подниму тему.
Хорошая дискуссия! И это... Dec 30 2011, 07:44 ViKo Цитата(Zandy @ Dec 30 2011, 09:44) Неужел... Dec 30 2011, 14:53  Zandy Цитата(ViKo @ Dec 30 2011, 18:53) Если у ... Dec 30 2011, 20:29   ViKo Цитата(Zandy @ Dec 30 2011, 22:29) А тепе... Dec 31 2011, 10:16 cioma QUOTE (Zandy @ Dec 30 2011, 08:44) Где бы... Dec 31 2011, 09:00 Uree 2 кодека - 2 AGND, соединенные как в аппноте, 3 ко... Dec 30 2011, 22:01 Zandy Имею процессор TI TMS320DM368 (ДаВинчи)
Вопрос по ... Jan 3 2012, 11:48 cioma Стукните в службу поддержки, может наведут на мысл... Jan 3 2012, 11:57 shf_05 согласен, что бывают неудачные компоненты, но все ... Jan 20 2012, 03:09 ViKo Ферритовые бусины - дроссели. Работают на высоких ... Jan 3 2012, 12:27 Zandy Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 16:27) Ферритов... Jan 3 2012, 13:41  ViKo Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 16:41) Каким т... Jan 3 2012, 18:05   Zandy Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 22:05) Если у в... Jan 3 2012, 18:54    ViKo Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 21:54) Неохота... Jan 3 2012, 19:05     Zandy Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 23:05) Картинку... Jan 3 2012, 19:26      ViKo Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 22:26) Я не со... Jan 3 2012, 19:34       Zandy Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 23:34) И все же... Jan 3 2012, 20:10 cioma Ferrite bead - это не дроссель в классическом пони... Jan 3 2012, 16:57 Zandy Цитата(cioma @ Jan 3 2012, 20:57) Ferrite... Jan 3 2012, 18:08  cioma QUOTE (Zandy @ Jan 3 2012, 19:08) что же,... Jan 4 2012, 15:01   shf_05 Цитата(cioma @ Jan 4 2012, 21:01) Ооооооо... Jan 11 2012, 02:27    dinam Цитата(shf_05 @ Jan 11 2012, 09:27) изв... Jan 12 2012, 01:51     halfdoom Цитата(dinam @ Jan 12 2012, 04:51) Вот кт... Jan 12 2012, 03:29      dinam Нет. Jan 12 2012, 03:36     Ant_m Цитата(dinam @ Jan 12 2012, 05:51) Из пос... Jan 17 2012, 10:34      dinam Ага, спасибо. Сначала написал на форуме, а потом с... Jan 17 2012, 10:41 ViKo Трансформаторы на ферритовых сердечниках тоже мота... Jan 3 2012, 18:35 ViKo Картинка из "Искусства схемотехники"
В-... Jan 3 2012, 20:55 Zandy Цитата(ViKo @ Jan 4 2012, 00:55) В-общем,... Jan 3 2012, 21:32  halfdoom Цитата(Zandy @ Jan 4 2012, 00:32) Какие т... Jan 4 2012, 04:34  ViKo Цитата(Zandy @ Jan 4 2012, 00:32) Хоровиц... Jan 4 2012, 06:36 Zandy Известно требование, чтобы полигоны цифровой и ана... Jan 13 2012, 12:42 Ant_m dinam
Бывает... Особенно когда новый компонент при... Jan 17 2012, 11:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|