| |
 Резервное питание схемы |
|
|
|
|
 Jul 7 2011, 06:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 24-05-10
Пользователь №: 57 489
|
Добрый день. Есть устройство, которое выполняет некоторые функции, связанные с записью данных в постоянную память. Это устройство всегда должно корректно завершать все выполняемые им операции. Вопрос, можно ли использовать схему (см. аттач) для функций резервного питания? Взять мощный кондер, а чтобы при включении на источник питания не было большой нагрузки при зарядке кондёра, использовать резистор. Но чтобы потом не терялась на резисторе мощность при резервном питании, использовать систему диодов. И как только МК определит, что питания не, он начинает быстренько корректно завершать свою работу.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 7 2011, 09:41
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(ykatkov @ Jul 7 2011, 15:35)  Вопрос, можно ли использовать схему (см. аттач) для функций резервного питания? Можно, но не нужно. Надо полагать, что ваша шина питания не из воздуха берется. Где-то есть регулятор, линейный или импульсный, который выдает Vcc. Пропадание питания желательно определять не по напряжению на выходе этого регулятора, как сделано у вас, а по напряжению на его входе. И накопительную емкость лучше ставить на входе этого регулятора, а не на выходе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2011, 23:58
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(GetSmart @ Jul 7 2011, 23:28) Ну тем более. А вообще, это же был "концепт". "Питание схемы" и есть лов дроп. Хотя и он нужен далеко не всегда. Микроконтроллеру с 10 ма потреблением может быть лишним.
Кроме того, в ТЗ есть слово "простота". Не нужно делать всё сложнее и лучше, чем минимально необходимо. Это понты. Схема топикстартера - это тот самый случай, когда простота хуже воровства. Несмотря на ваши уверения, будто бы эта бездарная схема "вполне рабочая", при 3.3В питания она вообще говоря неработоспособна, поскольку при пропадании питания даст напряжение, которое меньше 3.3В на три падения напряжения на диодах. Собственно, два правых (по схеме) диода просто не нужны, электролит надо подключать к шине напрямую, без диодов, что заодно упростит схему, коль вам хочется простоты. Диоды, возможно, понадобились бы в случае использования суперконденсатора, и то только тогда, когда по каким-то причинам устройство после подачи питания должно работать сразу же и не может подождать лишнюю долю секунды, пока суперкап зарядится. Или когда источник не имеет защиты от кз и не способен зарядить кондер большой емкости. Но даже в этих маловероятных случаях всякий вменяемый разработчик постарается убрать одно падение напряжения на диоде, как показано ниже. И заодно озаботится, чтобы через ножку микроконтроллера не тек неконтролируемый ток.
Даже простая грамотность для кого-то выглядит как "понты".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 8 2011, 03:06
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753
|
Цитата(=AK= @ Jul 8 2011, 04:58) Схема топикстартера - это тот самый случай, когда простота хуже воровства. Глупость. Цитата Несмотря на ваши уверения, будто бы эта бездарная схема "вполне рабочая", при 3.3В питания она вообще говоря неработоспособна, поскольку при пропадании питания даст напряжение, которое меньше 3.3В на три падения напряжения на диодах. Если прочитаете ещё раз, увидите моё предостережение о соблюдении диапазонов питающего напряжения. Последовательный резистор на входе контроля CPU для ТС не помешал бы, его отсутствие можно даже счесть за ошибку, если не считать схему концептом, но диод там принципиально не обязателен. А ещё лучше - делитель из пары достаточно высокоомных (10 к) резисторов. Кроме того, вытекающего тока с этого пина проца не планируется. Но резистор защитит и от этого. Цитата Но даже в этих маловероятных случаях всякий вменяемый разработчик постарается убрать одно падение напряжения на диоде, как показано ниже. И заодно озаботится, чтобы через ножку микроконтроллера не тек неконтролируемый ток.
Даже простая грамотность для кого-то выглядит как "понты". Ваша схема даёт разницу на два падения на диоде, как и слегка улучшенная схема ТС (без одного диода). Опять понты не к месту.
Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 8 2011, 03:45
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 8 2011, 03:59
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(GetSmart @ Jul 8 2011, 12:36) Ваша схема даёт разницу на два падения на диоде, как и слегка улучшенная схема ТС (без одного диода). Опять понты не к месту. К вашему сведению, падение напряжения на диоде зависит от тока через диод. Когда кондер заряжен, то падение напряжения на левом нижнем диоде в моей схеме - минимально возможное. Соответственно, напряжение на конденсаторе заметно выше, чем в "улучшенной схеме". Если же левый нижний диод шунтировать еще одним резистором, то при отрубе питания кондер "подхватит" шину без провала, так же, как если бы он был непосредственно подключен к шине питания. Однако вы, очевидно, просто не видите и не понимаете всех подводных камней, связанных с этим убогим "концептом". Помимо пониженного напряжения на шине, эта схема не обеспечивает "бесперебойного питания" в течении довольно длительного периода (мертвой зоны) вслед за подачей питания, до тех пор, пока накопительный кондер не зарядится. Не говоря уж о том, что это решение энергетически невыгодно и требует кондера максимально большого размера и стоимости. Впрочем, для радиолюбителей наличие "мертвой зоны" и вопросы оптимизации - просто неведомая материя. Отмечу, что предлагавшееся мною решение с накопителем на входе регулятора просто и изящно решает все проблемы.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 ykatkov Резервное питание схемы Jul 7 2011, 06:05 GetSmart Схема вполне рабочая при условии допустимости диап... Jul 7 2011, 07:03 andron86 да, один диод лишний Jul 7 2011, 07:08 ykatkov А есть какие-нибудь общеприменимые схемы резервног... Jul 7 2011, 07:26 andron86 Цитата(ykatkov @ Jul 7 2011, 09:26) А ест... Jul 7 2011, 07:41 Mikle Klinkovsky Цитата(ykatkov @ Jul 7 2011, 11:26) А ест... Jul 7 2011, 11:15 =AK= Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 7 2011, 20... Jul 7 2011, 12:22 Mikle Klinkovsky Цитата(=AK= @ Jul 7 2011, 16:22) Супервиз... Jul 7 2011, 13:47 GetSmart Сборник схем резервного питания? Не, не видел Jul 7 2011, 07:34 ykatkov Спасибо. Поверю вам на слово. Jul 7 2011, 08:05 Sirko Если емкость не слишком жирная, то вполне вероятно... Jul 7 2011, 09:12 =AK= Цитата(GetSmart @ Jul 8 2011, 14:10) В сх... Jul 8 2011, 04:55 GetSmart Цитата(=AK= @ Jul 8 2011, 09:55) Мертвая ... Jul 8 2011, 05:16 =AK= Цитата(GetSmart @ Jul 8 2011, 14:46) Рези... Jul 8 2011, 05:23 Ariel на диоде падает напряжение 0.3-0.4V. Иногда это не... Jul 7 2011, 13:50 ykatkov А что, если используется импульсный регулятор, нап... Jul 7 2011, 10:30 GetSmart Цитата(ykatkov @ Jul 7 2011, 15:30) а на ... Jul 7 2011, 10:37 GetSmart Попробую объяснить для десятиклассников с гонором.... Jul 8 2011, 06:23 =AK= Цитата(GetSmart @ Jul 8 2011, 15:53) Схем... Jul 8 2011, 06:43 GetSmart Цитата(=AK= @ Jul 8 2011, 11:43) Впрочем,... Jul 8 2011, 07:04 =AK= Слив засчитан. Jul 8 2011, 07:23 GetSmart Цитата(=AK= @ Jul 8 2011, 12:23) Слив зас... Jul 8 2011, 07:55 andron86 Цитата(GetSmart @ Jul 8 2011, 09:55) Так ... Jul 8 2011, 08:35 Herz Цитата(GetSmart @ Jul 8 2011, 10:55) Так ... Jul 8 2011, 08:41 GetSmart Цитата(Herz @ Jul 8 2011, 13:41) Или не б... Jul 8 2011, 09:00 =AK= Цитата(GetSmart @ Jul 8 2011, 18:30) Вари... Jul 8 2011, 09:27 Vol4onok Здравствуйте. Чтобы не разводить лишних тем, отпиш... Jul 15 2011, 11:12 =AK= Цитата(Vol4onok @ Jul 15 2011, 20:42) рез... Jul 15 2011, 11:29 MaslovVG Цитата(=AK= @ Jul 15 2011, 15:29) Вообще-... Jul 15 2011, 14:26 GetSmart Цитата(Vol4onok @ Jul 15 2011, 16:12) Под... Jul 15 2011, 12:04 =AK= Цитата(GetSmart @ Jul 15 2011, 21:34) =AK... Jul 15 2011, 12:21 Microwatt Цитата(=AK= @ Jul 15 2011, 15:21) Очевидн... Jul 15 2011, 16:34 Allregia Цитата(=AK= @ Jul 15 2011, 14:21) Очевидн... Jul 15 2011, 21:11 =AK= Цитата(Allregia @ Jul 16 2011, 06:41) По ... Jul 16 2011, 14:28 Microwatt Цитата(=AK= @ Jul 16 2011, 17:28) Все мно... Jul 16 2011, 15:01 =AK= Цитата(Microwatt @ Jul 17 2011, 00:31) Си... Jul 17 2011, 00:29 Microwatt Цитата(=AK= @ Jul 17 2011, 03:29) Наприме... Jul 17 2011, 07:19 SSerge Цитата(Microwatt @ Jul 17 2011, 14:19) Пр... Jul 17 2011, 09:09 halfdoom Цитата(=AK= @ Jul 17 2011, 03:29) Насчет ... Jul 18 2011, 04:22 Mikle Klinkovsky Цитата(halfdoom @ Jul 18 2011, 08:22) Так... Jul 18 2011, 09:55 halfdoom Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 18 2011, 12... Jul 19 2011, 04:17 Mikle Klinkovsky Цитата(halfdoom @ Jul 19 2011, 08:17) схе... Jul 19 2011, 09:10 halfdoom Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 19 2011, 12... Jul 19 2011, 15:30 Microwatt Цитата(halfdoom @ Jul 19 2011, 18:30) И р... Jul 19 2011, 15:44 Mikle Klinkovsky Цитата(halfdoom @ Jul 19 2011, 19:30) И р... Jul 19 2011, 16:03 Microwatt Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 19 2011, 19... Jul 19 2011, 16:52 Microwatt Вы саму задачу сформулировать пробовали?
Она в то... Jul 15 2011, 11:20 DS А как собирается открываться полевик при закоротке... Jul 15 2011, 11:28 GetSmart Впервые вижу такое изображение. Причём явно отсебя... Jul 15 2011, 12:33 Vol4onok Спасибо большое за помощь, про n- и p-канальные че... Jul 15 2011, 17:01 XVR Цитата(Vol4onok @ Jul 15 2011, 21:01) А б... Jul 16 2011, 07:13
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
