|
Легализация пикада, насколько оправдана программа |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 8 2011, 07:38
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 15-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 666

|
Да что тут спорить. Кто хочет - OrCAD, кто хочет - Altium или Pads. Но P-CAD то зачем? Кто мне внятно может пояснить как покупка программы 2006 года может увеличить прибыль компании, повысить скорость и качество проектирования? Кто там из владельцев P-CAD борется за конкурентоспособность своей продукции внутри и за границей обгоняя всех? Как ни откроешь журнал любой по электронике везде в каждой статье примерно одно начало: "Конкуренция усиливается, сроки выхода на рынок сокращается... Конструкции усложняются, количество слоев растет, шаг между выводами уменьшается, количество паразитных эффектов, которые нужно учесть большое". Ну и где тут P-CAD? Далее... Altium... Кто придумал инженера-разработчика ПП еще заставлять 3D модели делать и вместо трассировки платы и передачи ее механику, еще и stepом баловатся в электрическом софте. Решения уже давно есть - формат IDF, а сейчас еще и IDX - пожалуйста. Сделал плату, стал передавать механику, тот просмотрел возможную конструкцию, расположения элементов, нажал на кнопку - принял изменения, 3D его модели автоматически встали на места. Если расположение не устраивает, он сам на плате двигает в Solid Works компоненты и передает обратно инженеру ПП с комментариями - тот делает превью, смотрит комментарий - соглашается или нет, соглашается - происходит импорт - вот пожалуйста совместная, так сказать фул колаборэйшен, работа. кому нужно знать язые запросов Query? что это? Зачем мне нужно знать это непонятное изобретение, чтобы задать правила проектирования в Altium? Зачем мне десять процессов и компиляций чтобы перейти от схемы к печатной плате? Мне нужно печатные платы проектировать - а на меня и моделирование сваливается, и анализ целостности и куча кнопок и меню за там может быть недорого в Altium - но куда мне столько то? И это не черный пиар - это правда жизни. И даже Альтиум производит куда более радостное впечатление чем P-CAD - он красивее). Так что легализация P-CAD - это сомнительное и бесполезное, а местами вредное занятие, господа.
В Оркаде и Аллегро тем временнем в новой версии 16.5 я насчитал более 50 качественных улучшений. В Альтиум ничего практически не поменялось. В P-CAD улучшилось все... в 2006 году. Надо очень хорошо подумать прежде чем выбирать софт, а еще лучше посмотреть волчарт от garysmitheda.com. И посмотреть, каков рейтинг каких инструментов в какой программе выше, ниже, а каких программ вообще уже нет давно нив каких списках, рейтингах и т.д.
|
|
|
|
|
Jul 9 2011, 03:39
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(PCBinAquarium @ Jul 8 2011, 14:38)  Кто придумал инженера-разработчика ПП еще заставлять 3D модели делать и вместо трассировки платы и передачи ее механику, еще и stepом баловатся в электрическом софте. Решения уже давно есть - формат IDF, а сейчас еще и IDX - пожалуйста. Сделал плату, стал передавать механику, тот просмотрел возможную конструкцию, расположения элементов, нажал на кнопку - принял изменения, 3D его модели автоматически встали на места. Если расположение не устраивает, он сам на плате двигает в Solid Works компоненты и передает обратно инженеру ПП Извините, это чушь. Разработчик ПП потратил несоколько недель на тщательную проработку размещения элементов, трассировку, с учётом требований схемотехники, целостноти сигналов и т.п., и тут какой-то посторонний для этих вещей деятель вот так разом всё "грязными руками" и перебуровил на свой лад, нимало не интересуясь, а разводится ли плата в таком варинте... Может сразу лучше конструктору поручить расстановку компонентов в солиде, чего зря гонять туда-сюда, время тратить?.. По-правильному делается так: перед разработой ПП создаются все необходимые правила - электрические, конструктивные, производственные и т.п. и только после этого производится непосредственно сама разработка платы. В том числе и задаются конструктивные ограничения на размещение компонентов, т.е. информация о том, где какие компоненты можно ставить (удовлетворяет ли размещение по высоте, по массе с учётом размеров и жёскости платы и т.д.) должна быть известна до начала разработки ПП. В этом случае конструктор сразу получает рабочий с точки зрения электричества вариант без вопросов по конструкции. Обратные импорты/экспоры могут возникать только в случае ошибок, но это несколько иная тема. Так вот, для грамотного контроля за высотой компонентов и нужны эти самые нелюбимые вами 3D модели в электронном САПР. Да, во многих случаях можно обойтись общим заданием высоты. В некоторых случаях достаточно задать общие высоты компонентов. Но есть случаи, когда актуально иметь настоящую 3D модель - когда монтаж плотный и есть компоненты, имеющие сложную форму при значительной высоте (например, трансформатор или мощный ПП лазер). Поэтому возможность задавать трёхмерную модель компонентам - не блаж разработчиков и не бесполезная рюшечка. К слову, Альтиум не заставляет каждому компоненту приделывать 3D модель. Не хотите, не надо. Он может сгенерить "выдавленый" корпус, основываясь на размерах футпринта. Единственное, что надо указать - это только высота. Но это не обременительное требование. Цитата(PCBinAquarium @ Jul 8 2011, 14:38)  кому нужно знать язые запросов Query? что это? Зачем мне нужно знать это непонятное изобретение, чтобы задать правила проектирования в Altium? Вы просто готовить это не умеете. Язык запросов - очень мощное средство фильтрации при поиске и выборе. И интерфейс к этому в Альтиуме сделан весьма неплохо - пользователю нет необходиости помнить тучу запросов, в большинстве случаев система успешно делает это сама - досточно сделать правый клик на элементе схемы/платы и Find Similar Objects - тут же, кому интересно, можно посмотреть на выражение запроса, это помогает лучше понять синтаксис и систему запросов. Но если этот вариант не удовлетовряет и требуется более сложный запрос - вэлком в хэлпер запросов. Этот же подоход реализуется и при задании правил. Единообразие в организации разнокачественных заданий - это хорошо. Цитата(PCBinAquarium @ Jul 8 2011, 14:38)  Мне нужно печатные платы проектировать - а на меня и моделирование сваливается, и анализ целостности Как всё запущено. Т.е. моделирование и целостность сигналов - это темы не для схемотехника/разработчика ПП? Если так, то тогда нам с вами дискутировать не о чем. Желаю вам успешной работы в проектировании печатных плат.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Yuri Potapoff Легализация пикада Aug 3 2010, 07:27 Vadim Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 3 2010, 10:27)... Aug 3 2010, 09:26 dch понимаете, там дешевле заказать чтобы Вам pcad зан... Sep 15 2010, 00:41  Yuri Potapoff Цитата(dch @ Sep 15 2010, 04:41) понимает... Sep 18 2010, 18:03   1S49 Цитата(Yuri Potapoff @ Sep 18 2010, 22:03... Sep 18 2010, 18:18    Yuri Potapoff Цитата(1S49 @ Sep 18 2010, 22:18) Как вы ... Sep 18 2010, 18:27   dch Цитата(Yuri Potapoff @ Sep 18 2010, 22:03... Oct 1 2010, 01:56 Yuri Potapoff Я же уточнил в соседней теме, что лицензия на пика... Aug 3 2010, 10:00 Vadim Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 3 2010, 13:00)... Aug 3 2010, 11:29  Yuri Potapoff Цитата(Vadim @ Aug 3 2010, 15:29) И что? ... Aug 3 2010, 12:41   vicnic Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 3 2010, 16:41)... Aug 10 2010, 08:28    Yuri Potapoff Цитата(vicnic @ Aug 10 2010, 12:28) Юрия,... Aug 10 2010, 09:41     vicnic Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 10 2010, 13:41... Aug 10 2010, 11:08      Yuri Potapoff Цитата(vicnic @ Aug 10 2010, 15:08) Может... Aug 10 2010, 11:28      gte Цитата(vicnic @ Aug 10 2010, 15:08) А фир... Aug 10 2010, 15:41       purplerain0724 Цитата(gte @ Aug 10 2010, 18:41) Всегда и... Aug 10 2010, 20:35        gte Цитата(purplerain0724 @ Aug 11 2010, 00:3... Aug 10 2010, 21:17     Алексей Сабунин Осталось пояснить что значит фраза:
Цитата(Yuri Po... Aug 10 2010, 12:24 MrYuran Итого, первые результаты:
60% респондентов продукц... Aug 3 2010, 11:41 halfdoom Цитата(MrYuran @ Aug 3 2010, 14:41) Итого... Aug 18 2010, 06:49 blackfin Ихма, "заинтересованные лица" опять осед... Aug 3 2010, 12:46 Алексей Сабунин Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 3 2010, 11:27)... Aug 5 2010, 09:40 Yuri Potapoff Лёх, что за траву вы у себя там курите? Aug 6 2010, 07:06 starmos QUOTE (Yuri Potapoff @ Aug 6 2010, 11:06)... Aug 6 2010, 10:18 il96 Нет резона.
Трудности работы под Win7 + неизбежна... Aug 9 2010, 06:32 zzzzzzzz В опросе нет потенциального ответа-победителя, - ... Aug 9 2010, 12:30 pep Цитата(zzzzzzzz @ Aug 9 2010, 16:30) В оп... Aug 9 2010, 15:30 MrYuran Цитата(zzzzzzzz @ Aug 9 2010, 16:30) В оп... Aug 10 2010, 08:54  Vadim Цитата(MrYuran @ Aug 10 2010, 11:54) Необ... Aug 10 2010, 09:44   MrYuran Цитата(Vadim @ Aug 10 2010, 13:44) У меня... Aug 10 2010, 09:53   Yuri Potapoff Цитата(Vadim @ Aug 10 2010, 13:44) ... Aug 10 2010, 10:05    Vadim Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 10 2010, 13:05... Aug 10 2010, 11:15 Прохожий Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 3 2010, 11:27)... Aug 10 2010, 15:57 Yuri Potapoff Цитата(Прохожий @ Aug 10 2010, 19:57) Про... Aug 10 2010, 17:01  Прохожий Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 10 2010, 21:01... Aug 10 2010, 18:10   rezident Цитата(Прохожий @ Aug 11 2010, 00:10) А ц... Aug 10 2010, 19:18    Прохожий Цитата(rezident @ Aug 10 2010, 23:18) А я... Aug 10 2010, 19:51 Yuri Potapoff В Москве никогда не было девелопперов пикада. Это ... Oct 1 2010, 19:25 dch Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 1 2010, 23:25)... Oct 3 2010, 03:14 Yuri Potapoff Выдыхай, бобёр, выдыхай! (с)
А еще говорят в ... Oct 3 2010, 13:51 rezident Yuri Potapoff, грешно смеяться над не совсем здоро... Oct 3 2010, 14:22 Yuri Potapoff Цитата(rezident @ Oct 3 2010, 18:22) Это ... Oct 3 2010, 18:11 nnalexk А PCAD45 сколько стоит легализовать? Dec 9 2010, 06:55 dch за 20 тысяч зелёных Вам его заново сделают и предо... Dec 12 2010, 01:57  Yuri Potapoff Цитата(dch @ Dec 12 2010, 04:57) за 20 ты... Dec 14 2010, 14:40 Yuri Potapoff 60000 Dec 10 2010, 17:32 l1l1l1 Цитата(dch @ Dec 12 2010, 04:57) за 20 ты... Dec 12 2010, 08:20 Алексей Сабунин Интересная статистика....
при этом данная акция на... Feb 3 2011, 08:39  Владимир Цитата(Алексей Сабунин @ Feb 3 2011, 10:3... Feb 3 2011, 08:51   Алексей Сабунин Цитата(Владимир @ Feb 3 2011, 11:51) Инфл... Feb 3 2011, 11:03    MrYuran Цитата(Алексей Сабунин @ Feb 3 2011, 14:0... Feb 3 2011, 11:19 Владимир Нефть и золото-- возобновляемые продукты.
Старый п... Feb 3 2011, 11:13 Yuri Potapoff Altium relocates from Sydney to Shanghai
A blow ... Apr 6 2011, 12:03 Алексей Сабунин Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 6 2011, 16:03)... Apr 6 2011, 15:41  Yuri Potapoff Цитата(Алексей Сабунин @ Apr 6 2011, 19:4... Apr 6 2011, 16:45   Алексей Сабунин Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 6 2011, 20:45)... Apr 6 2011, 19:23    fill Цитата(Алексей Сабунин @ Apr 6 2011, 23:2... Apr 7 2011, 10:10     Алексей Сабунин Цитата(fill @ Apr 7 2011, 14:10) Т.е. тек... Apr 7 2011, 10:48      fill Цитата(Алексей Сабунин @ Apr 7 2011, 14:4... Apr 7 2011, 11:22       Fishman Цитата(fill @ Apr 7 2011, 15:22) Т.е. вме... Apr 8 2011, 16:28       Alexander E Цитата(fill @ Apr 7 2011, 15:22) Ну как р... Apr 19 2011, 08:40        Yuri Potapoff Цитата(Alexander E @ Apr 19 2011, 12:40) ... Apr 24 2011, 17:30        gte Цитата(Alexander E @ Apr 19 2011, 12:40) ... Apr 25 2011, 11:00         Alexander E Цитата(gte @ Apr 25 2011, 15:00) Брошены ... Apr 25 2011, 11:24          gte Цитата(Alexander E @ Apr 25 2011, 15:24) ... Jun 20 2011, 12:13           Alexander E Цитата(gte @ Jun 20 2011, 16:13) А что, с... Jul 7 2011, 12:34 halfdoom Так вот где собака порылась... Apr 6 2011, 12:21 Yuri Potapoff o_O
http://groups.google.com/group/comp.arch.f...... Apr 12 2011, 07:04 _4afc_ Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 12 2011, 11:04... Apr 12 2011, 09:10 vadzh Грустно...
Behind the Altium-Shanghai Express
Sh... Apr 14 2011, 09:08 Dmitrij_80 побег в Китай это скорее +, чем -. Туда счас все б... Jun 16 2011, 17:25 Uree Не путайте серийное производство и процесс написан... Jun 16 2011, 20:09 Алексей Сабунин Цитата(Uree @ Jun 17 2011, 00:09) Не пута... Jun 16 2011, 20:53 Dmitrij_80 Вот Вы видели хоть один китайский программный паке... Jun 19 2011, 23:39 ukpyr гы, индусов таки хакнули Jul 7 2011, 14:23 Uree Что-то я не очень понял - а как этот взлом относит... Jul 7 2011, 18:45 zltigo QUOTE (Alexander E @ Jul 7 2011, 15:34) в... Jul 7 2011, 22:26 Alexander E Цитата(zltigo @ Jul 8 2011, 02:26) Неужел... Jul 8 2011, 07:09  zltigo QUOTE (Alexander E @ Jul 8 2011, 10:09) п... Jul 8 2011, 07:25   Alexander E Цитата(zltigo @ Jul 8 2011, 11:25) Поезд ... Jul 12 2011, 09:52    zltigo QUOTE (Alexander E @ Jul 12 2011, 12:52) ... Jul 12 2011, 11:47 Aner Altium тот же PCAD только кнопочки другие и побол... Jul 7 2011, 22:34 zltigo QUOTE (Aner @ Jul 8 2011, 01:34) Altium т... Jul 7 2011, 22:37 Uree Опять не понял - Zltigo, что означает "заброш... Jul 7 2011, 23:39 prototype Цитата(Uree @ Jul 8 2011, 02:39) Опять не... Jul 8 2011, 05:42 zltigo QUOTE (Uree @ Jul 8 2011, 02:39) Опять не... Jul 8 2011, 06:47  Yuri Potapoff dxp, когда я прочитал ваш пост, я понял, что мне д... Jul 9 2011, 20:05 prototype Разрешите присоединиться.
Разделение труда вещь... Jul 11 2011, 19:44 PCBinAquarium 1. «Извините, это чушь»
Не извиняю, это не чушь. В... Jul 12 2011, 11:18 Uree Видимо почти все сторонние разработчики именно в Р... Jul 12 2011, 12:21 halfdoom Цитата(Uree @ Jul 12 2011, 15:21) Видимо ... Jul 13 2011, 04:21  MrYuran Цитата(halfdoom @ Jul 13 2011, 08:21) Бол... Jul 13 2011, 04:54 zltigo QUOTE (Uree @ Jul 12 2011, 14:21) Видимо ... Jul 13 2011, 06:16  MrYuran Цитата(zltigo @ Jul 13 2011, 10:16) Типич... Jul 13 2011, 06:21   zltigo QUOTE (MrYuran @ Jul 13 2011, 08:21) У на... Jul 13 2011, 06:38    gte Цитата(zltigo @ Jul 13 2011, 10:38) С цен... Jul 13 2011, 19:57  halfdoom Цитата(zltigo @ Jul 13 2011, 09:16) Что В... Jul 13 2011, 11:33 Hoodwin Вот я давно говорю, нужно в закон о защите интелле... Jul 12 2011, 13:12
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|