Питание от сети без трансформатора, от бытовой 220 вольт без развязки Опции

[ELEKTROS]

подскажите есть ли готовы решения, а желательно если вы использовали уже, схемы подключения микроконтроллеров от бытовой сети без развязывающего трансформатора. Вчастности у меня бюджетный проект платы управления SRM двигателем. мне нужно запитать контроллер STM32f100 и два драйвера IRF1210 (IR1213), впринципе это два питания 3.3В и 15В. В качестве стабилизаторов L7815 и L78033, но как к ним более менее стабилизированное подвести? Схема с ёмкостным делителем приглянулась, а потом уже выпрямяется, но как всегда нуанс, хотелбы чтобы диодный мост был один (второй мост для запитки силовой части питания инвертора SRM), а не два.

[ViKo]

В указанной der49.pdf-ке показаны выводы AC Line и AC Neutral. А ну как всунете в розетку наоборот? Фаза сети через 47 Ом будет висеть на земле вашего устройства. Дальше подключаете к этой земле землю пробника осциллографа и - "эффект Batman'а"
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=952886
Никогда так не делайте.

На плате очень необычно разведена дорожка: от диода D1 идет связь на C1 а потом на L1. В этом есть какой-то смысл, или просто ошибка?

Дурилка какой-то разводил. Автомат?

[тау]

Дурилка какой-то разводил. Автомат?

Это не дурилка а строгое выполнение некоторого эвристического правила типа " На конденсаторе пульсации меньше чем просто на выводе диода из-за импеданса проводника между ними. Поэтому есть смысл следующий элемент фильтра (L) цеплять в точку где эти пульсации меньше." Это правило иногда даже работает , но в том случае если ESR конденсатора не больше чем модуль импеданса проводника. Что, зачастую, совсем не так.

[ViKo]

Это не дурилка а строгое выполнение некоторого эвристического правила типа " На конденсаторе пульсации меньше чем просто на выводе диода из-за импеданса проводника между ними.

Похоже на способ разводки "daisy-chain" в автомате.
На мой взгляд, надо было соединить всё широкими дорожками, а для "импедансов" у нас есть резисторы.

Это правило иногда даже работает , но в том случае если ESR конденсатора не больше чем модуль импеданса проводника.

То есть, сделать худые дорожки, и правило будет выполняться. И тогда потребуется дроссель соединять с конденсатором, а не диодом? По-моему, лучше все эти паразитные импедансы уменьшать до минимума, а уж потом бороться с ними.

[тау]

По-моему, лучше все эти паразитные импедансы уменьшать до минимума, а уж потом бороться с ними.

не всегда получается в жизни. Вы видели что иногда стоит несколько одинаковых конденсаторов электрически впараллель , в линию например, соединены широкими проводниками, Почему-то нагрузка подключается к одному концу цепочки этих С , а выход выпрямителя- к другому. И реже наоборот. Так вот даже с учетом этих широких проводников в цепочке конденсаторов , получается так , что ближний к выпрямителю греется больше , собака.

[ViKo]

Почему-то нагрузка подключается к одному концу цепочки этих С , а выход выпрямителя- к другому. И реже наоборот. Так вот даже с учетом этих широких проводников в цепочке конденсаторов , получается так , что ближний к выпрямителю греется больше, собака.

С этим согласен. Но на показанной разводке импеданс злосчастной цепи легко можно было уменьшить раза в четыре. А также и других цепей.

И в данном случае тоже Вы не правы, эти паразитные импендансы, хот и немного снижают КПД, но так же немного и увеличивают подавление пульсаций.

Можно промоделировать в LTspice, посмотреть, насколько это важно.

[тау]

Но на показанной разводке импеданс злосчастной цепи легко можно было уменьшить раза в четыре. А также и других цепей.

"Злосчастные" импедансы иногда даже увеличивают введением резисторов последовательно с диодом. И такому подходу тоже есть оправдание. Ваша категоричность несколько настораживает.

[ViKo]

"Злосчастные" импедансы иногда даже увеличивают введением резисторов последовательно с диодом. И такому подходу тоже есть оправдание.

В данной схеме он уже есть.

Ваша категоричность несколько настораживает.

Специально никого обидеть цель не ставлю. Высказываю свое мнение. Допускаю, что оно ошибочное. Но если бы я его не высказал, возможно, и вы не ответили бы. Давайте считать, что мы вместе идем к пониманию истины.

Я уже писал, что в данном случае это не очень важно, но похоже, что разводку делал человек, занимающийся сильноточными цепями, и такие нюансы в разводке делаешь уже в автомате, не задумываясь.

А не мог бы человек-профессионал расставить элементы по-другому, чтобы обойтись без петель?
Простейший пример - дорожка между RF1 и D1. Для чего её так скривило? Неужто для "импедансов"?

[asdf]

А не мог бы человек-профессионал расставить элементы по-другому, чтобы обойтись без петель?
Простейший пример - дорожка между RF1 и D1. Для чего её так скривило? Неужто для "импедансов"?

Расставить, наверное, мог бы, а вот без петель обойтись - вряд ли, для указанных элементов изгибы могли формироваться как кадом, так и самим разводчиком для минимизации площадей контуров и уменьшения наводок излучением.
Как правильно отметил tay разобраться почему так сделано можно только перетрасировав плату и посмотрев какие вопросы вылезут.

Посчитал сопротивление дорожки шириной 1мм, длиной 20мм, толщиной меди 18мкм и покрытием 18мкм, программой Saturn PCB Design Toolkit. Получил сопротивление 0.00001 Ом. И, причем, цифры взял явно хуже, чем в разводке, просто иначе выдавались одни нули.

Должен Вас огорчить, Ваша программа ошиблась в 2222 раза , сопротивление будет порядка 20мОм.

[PhX]

Должен Вас огорчить, Ваша программа ошиблась в 2222 раза , сопротивление будет порядка 20мОм.

Тоже на это недавно напоролся. Смотрю, а на земляной шине 0,1В падает. Померял измерителем иммитанса R, а сопротивление дорожки аж целых 0,4 Ома. Длина 100мм ширина 0,5мм толщина 18мкм.

Судя по всему или медь не совсем медная, да и допуска всегда в минусе приятней)))

[ViKo]

Тоже на это недавно напоролся. Смотрю, а на земляной шине 0,1В падает. Померял измерителем иммитанса R, а сопротивление дорожки аж целых 0,4 Ома. Длина 100мм ширина 0,5мм толщина 18мкм.
Судя по всему или медь не совсем медная, да и допуска всегда в минусе приятней)))

Для ваших цифр Saturn дает 0.00013 Ом. Неужели программа с версией 5.4 может ошибаться?
Подтверждаю - Saturn PCB Toolkit V5.4B5 ошибается в метрической системе. В империалистской дает 0.01053 Ом для моего первого расчета (40mils/800mils/0.5oz/0.5oz).

Я тут недавно выбирал электролиты, так у 470 мкФ*450В ESR был порядка 20 мОм.

Я посмотрел по каталогу Yageo. 10uF/400V - от 8 до 2 Ом.