реклама на сайте
подробности

 
 
> Питание нагревателя
VladimirAD
сообщение Aug 17 2011, 07:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Пожалуйста, посоветуйте решение.

Имеем
Систему питания нагревателя.
Однофазный печной трансформатор 240КВА питается от сети 380В через тиристорный регулятор мощности. Выходная мощность регулируется фазой открывания тиристора.
Разумеется, качество потребления энергии оставляет желать лучшего.

Задача
1. Требуется снизить пульсации тока. Желательно обеспечить синусоидальную форму тока.
2. Требуется снизить перекос в потреблении по фазам сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
НЕХ
сообщение Aug 17 2011, 10:36
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



мысли должны быть в JPG по правилам.

тогда уж уйти от 50 Гц - трёхфазный выпрямитель, затем инвертор, транс, выпрямитель.
но КПД пострадает от выпрямителя.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 17 2011, 10:48
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 14:36) *
мысли должны быть в JPG по правилам.

Исправлю.
Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 14:36) *
... тогда уж уйти от 50 Гц - трёхфазный выпрямитель, затем инвертор, транс, выпрямитель.
но КПД пострадает от выпрямителя.

Выпрямитель во вторичке нельзя использовать. Напряжение на нагревателе 0...12В.

Вот схема:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 17 2011, 12:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 14:48) *
Выпрямитель во вторичке нельзя использовать.

Интересно, почему? Каким образом удалось сделать такой нагреватель, который нельзя питать постоянным током?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 17 2011, 12:33
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 16:26) *
Интересно, почему? Каким образом удалось сделать такой нагреватель, который нельзя питать постоянным током?

Напряжение на нагревателе 12В ток 20КА. На выпрямителе будет выделяться много энергии. А нагреватель можно питать и постоянным током. Но зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 17 2011, 12:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 16:33) *
Напряжение на нагревателе 12В ток 20КА. На выпрямителе будет выделяться много энергии.

Кто Вам это сказал? Под супер-пупер нежную печь, боящуюся мало-мальски пульсирующей мощности, логично ожидать финансирование такого уровня, при котором подобные вопросы просто не обсуждаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 17 2011, 13:23
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 16:51) *
Кто Вам это сказал?

Я в этом не спец, но из школьного курса при падении на диоде 0.6В и токе 20КА на мосте должно выделяться 24КВА. Это около 10% от мощности трансформатора. Меня только за такое предложение уволят.
Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 16:51) *
Под супер-пупер нежную печь, боящуюся мало-мальски пульсирующей мощности, логично ожидать финансирование такого уровня, при котором подобные вопросы просто не обсуждаются.

Возможно печь действительно супер-пупер. Очень высокие требования к поддержанию стабильности закачиваемой мощности.
Plain, так зачем выпрямлять?

Сообщение отредактировал VladimirAD - Aug 17 2011, 13:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 17 2011, 16:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 17:23) *
Я в этом не спец, но из школьного курса при падении на диоде 0.6В и токе 20КА на мосте должно выделяться 24КВА. Это около 10% от мощности трансформатора. Меня только за такое предложение уволят.

biggrin.gif Сейчас процессор в любом персональном компьютере потребляет от 100 А и выше. Нетрудно было бы догадаться, что такие токи там не диодами выпрямляют.
Цитата
так зачем выпрямлять?

Чтобы реализовать какое-либо электронное устройство. Лучше, конечно, один раз выпрямить высокое напряжение на первичной стороне, что тоже немало по затратам.

И было бы гораздо проще, если бы нужно было стабилизировать мощность в небольших пределах, а поскольку Вы говорите, что её нужно регулировать в полном диапазоне, то и такой агрегат, и его цена будут весьма внушительны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 18 2011, 04:44
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 20:48) *
biggrin.gif Сейчас процессор в любом персональном компьютере потребляет от 100 А и выше. Нетрудно было бы догадаться, что такие токи там не диодами выпрямляют.

Там же понижающий ШИМ. При выпрямлении 12В и токи существенно ниже 100А. Как то неубедительный пример.
Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 20:48) *
Чтобы реализовать какое-либо электронное устройство. Лучше, конечно, один раз выпрямить высокое напряжение на первичной стороне, что тоже немало по затратам.

Затрат существенно меньше. Только как же через трансформатор передать энергию?
Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 20:48) *
И было бы гораздо проще, если бы нужно было стабилизировать мощность в небольших пределах, а поскольку Вы говорите, что её нужно регулировать в полном диапазоне, то и такой агрегат, и его цена будут весьма внушительны.

До утовня 2/3 мощности высокая точность не нужна, а выше 0.1%.
Цена пока роли не играет. Ее ни кто не назвал.


Цитата(Прохожий @ Aug 17 2011, 23:02) *
Мы испытывали это дело в открытой среде.
Добывали дугу в обжатом потоком воздуха пространстве.
С тиглем ничего особенного не происходит, а вот электрод (тоже графитовый) обгорает.

Прохожий, Вы можете дать данные производителя?

Цитата(tyro @ Aug 17 2011, 20:42) *
Зарплата возможно и останется, а штрафы несомненно со временем возрастут biggrin.gif .

Это точно. И повод есть.

Сообщение отредактировал VladimirAD - Aug 18 2011, 04:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 18 2011, 10:57
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VladimirAD @ Aug 18 2011, 08:44) *
Там же понижающий ШИМ. При выпрямлении 12В и токи существенно ниже 100А. Как то неубедительный пример.

Вы не в курсе. Процессоры питаются, в среднем, от 1,5 В. Посмотрите на любую материнку — рядом с процессором там всегда есть достаточно заметная регулярная структура, в каждой ячейке которой — один дроссель и пара транзисторов. Это многофазный стабилизатор. Так вот, один транзистор из каждой такой пары — это выпрямитель.
Цитата
Только как же через трансформатор передать энергию?

Никак. Нынешний трансформатор годится только как высокосортный утиль.
Цитата
До уровня 2/3 мощности высокая точность не нужна, а выше 0.1%.

Этот факт погоды не сделает, к сожалению.
Цитата
Цена пока роли не играет. Ее ни кто не назвал.

Если решение высокочастотное, то это от трети до целого шкафа с транзисторами, трансформаторами и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirAD
сообщение Aug 18 2011, 11:30
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 914



Цитата(Plain @ Aug 18 2011, 14:57) *
Вы не в курсе. Процессоры питаются, в среднем, от 1,5 В. Посмотрите на любую материнку — рядом с процессором там всегда есть достаточно заметная регулярная структура, в каждой ячейке которой — один дроссель и пара транзисторов. Это многофазный стабилизатор. Так вот, один транзистор из каждой такой пары — это выпрямитель.

Посмотрел на схемы таких стабилизаторов и так и не понял где там выпрямление и средний ток 100А.
На счет процессора вроде понятно. Ему нужна постоянка, но у меня вольфрамовый нагреватель. Зачем выпрямлять?
Цитата(Plain @ Aug 18 2011, 14:57) *
Никак. Нынешний трансформатор годится только как высокосортный утиль.

А я надеялся, что уже установленный транс даст возможность работать на высоком напряжении с меньшими токами, что мне кажется выгодным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VladimirAD   Питание нагревателя   Aug 17 2011, 07:57
- - K-Volodja   Печи обычно имеют большую постоянную времени нагре...   Aug 17 2011, 09:21
|- - Microwatt   Цитата(K-Volodja @ Aug 17 2011, 12:2...   Aug 17 2011, 09:55
|- - VladimirAD   Цитата(K-Volodja @ Aug 17 2011, 13:2...   Aug 17 2011, 10:16
- - НЕХ   простота сомнительна, как минимум в 2 раза. чтобы ...   Aug 17 2011, 09:58
|- - tyro   Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 14:48) В...   Aug 17 2011, 12:03
||- - Microwatt   Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 16:23) ....   Aug 17 2011, 13:27
|||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Aug 17 2011, 17:27) Во...   Aug 17 2011, 14:00
||- - tyro   Цитата(VladimirAD @ Aug 18 2011, 08:44) Д...   Aug 18 2011, 05:09
|||- - VladimirAD   Цитата(tyro @ Aug 18 2011, 09:09) Огласит...   Aug 18 2011, 06:00
||- - Plain   Цитата(VladimirAD @ Aug 18 2011, 15:30) я...   Aug 18 2011, 11:52
||- - VladimirAD   Цитата(Plain @ Aug 18 2011, 15:52) Вы сам...   Aug 18 2011, 12:45
|- - Microwatt   Цитата(Plain @ Aug 17 2011, 15:26) Интере...   Aug 17 2011, 12:55
- - НЕХ   тогда правильнее использовать многоуровневый конве...   Aug 17 2011, 10:55
|- - VladimirAD   Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 14:55) тогда пр...   Aug 17 2011, 10:58
- - НЕХ   в GOOGLE   Aug 17 2011, 11:23
|- - VladimirAD   Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 15:23) в GOOGLE...   Aug 17 2011, 11:36
- - injener   Как заметил Микроват, релейное регулирование здесь...   Aug 17 2011, 11:46
- - VladimirAD   Спасибо за помощь. Еще подумаю. Может быть кто-то...   Aug 17 2011, 12:14
|- - tyro   Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 16:14) З...   Aug 17 2011, 12:37
||- - VladimirAD   Цитата(tyro @ Aug 17 2011, 16:37) Коррект...   Aug 17 2011, 12:50
||- - tyro   Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 16:50) У...   Aug 17 2011, 13:04
|- - Tanya   Цитата(VladimirAD @ Aug 17 2011, 16:14) М...   Aug 17 2011, 13:54
- - tyro   Есть дубовое, но не современное решение (по крайне...   Aug 17 2011, 13:56
- - Microwatt   Да, так, но все-таки, разумнее ожидать на печи те...   Aug 17 2011, 15:44
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Aug 17 2011, 19:44) Да...   Aug 17 2011, 16:16
- - injener   ЦитатаНапряжение на нагревателе 12В ток 20КА Для э...   Aug 17 2011, 16:33
|- - tyro   Цитата(injener @ Aug 17 2011, 20:33) Пуст...   Aug 17 2011, 16:42
|- - Mike18   Цитата(tyro @ Aug 17 2011, 20:42) Зарплат...   Aug 17 2011, 17:07
- - НЕХ   у меня маячит схожая задача, но проще : резистивны...   Aug 17 2011, 16:49
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 20:49) у меня м...   Aug 17 2011, 17:11
|- - НЕХ   Цитата(Прохожий @ Aug 17 2011, 21:11) Уже...   Aug 17 2011, 18:10
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 22:10) дайте сс...   Aug 17 2011, 18:43
- - НЕХ   А опыт применения есть ? Не происходит негативных ...   Aug 17 2011, 18:55
|- - Прохожий   Цитата(НЕХ @ Aug 17 2011, 22:55) А опыт п...   Aug 17 2011, 19:02
- - Plain   Цитата(VladimirAD @ Aug 18 2011, 16:45) 1...   Aug 18 2011, 14:49
|- - Прохожий   Цитата(Plain @ Aug 18 2011, 18:49) Вы сво...   Aug 18 2011, 15:24
- - der chaxha   Специально для этих целей с 70-х годов прошлого ве...   Aug 18 2011, 17:36
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Aug 18 2011, 21:36) С...   Aug 18 2011, 17:50
|- - der chaxha   Цитата(Прохожий @ Aug 18 2011, 21:50) Это...   Aug 18 2011, 17:56
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Aug 18 2011, 21:56) Н...   Aug 18 2011, 18:09
|- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Aug 18 2011, 21:09) Я с...   Aug 18 2011, 18:32
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Aug 18 2011, 22:32) Я ...   Aug 18 2011, 18:46
|- - Microwatt   Цитата(Прохожий @ Aug 18 2011, 21:46) Я т...   Aug 18 2011, 20:55
- - der chaxha   И что вы хотите сказать что таких алгоритмом не су...   Aug 18 2011, 18:18
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Aug 18 2011, 22:18) И...   Aug 18 2011, 18:27
- - _Pasha   Такое.. до 15кВт(сам себе придумал ) - забиваю на...   Aug 18 2011, 20:07
- - SNGNL   Цитата(Microwatt @ Aug 18 2011, 23:32) Я ...   Aug 18 2011, 21:13
|- - Microwatt   Цитата(SNGNL @ Aug 19 2011, 00:13) Смотря...   Aug 18 2011, 22:30
- - VladimirAD   Релейные регуляторы не подходят по многим причинам...   Aug 19 2011, 05:10
|- - Tanya   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 09:10) П...   Aug 19 2011, 06:27
|- - Tanya   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 09:10) Д...   Aug 19 2011, 07:51
|- - Microwatt   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 08:10) Р...   Aug 19 2011, 08:13
||- - VladimirAD   Цитата(Microwatt @ Aug 19 2011, 12:13) В ...   Aug 19 2011, 09:38
||- - Tanya   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 13:38) н...   Aug 19 2011, 10:03
||- - VladimirAD   Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 14:03) Считаю...   Aug 19 2011, 10:14
||- - Tanya   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 14:14) В...   Aug 19 2011, 10:17
|- - Plain   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 09:10) Е...   Aug 19 2011, 10:14
|- - VladimirAD   Цитата(Plain @ Aug 19 2011, 14:14) Нелоги...   Aug 19 2011, 10:59
|- - Tanya   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 14:59) И...   Aug 19 2011, 11:11
||- - VladimirAD   Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 15:11) Зачем ...   Aug 19 2011, 11:41
||- - Tanya   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 15:41) Д...   Aug 19 2011, 12:11
|||- - Прохожий   Цитата(Tanya @ Aug 19 2011, 16:11) Тирист...   Aug 19 2011, 15:28
||- - Microwatt   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 14:41) Е...   Aug 19 2011, 13:00
|- - Plain   Цитата(VladimirAD @ Aug 19 2011, 14:59) К...   Aug 19 2011, 11:57
- - K-Volodja   "Для решения поставленных задач я предложил: ...   Aug 19 2011, 06:44
|- - VladimirAD   Цитата(K-Volodja @ Aug 19 2011, 10:4...   Aug 19 2011, 08:16
- - der chaxha   Цитата(Прохожий @ Aug 18 2011, 22:27) Под...   Aug 19 2011, 15:30
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Aug 19 2011, 19:30) А...   Aug 19 2011, 15:35
- - der chaxha   А почему Вас беспокоят энергетики? Вы арендаторы и...   Aug 19 2011, 15:39
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Aug 19 2011, 19:39) В...   Aug 19 2011, 15:54
- - der chaxha   А вот ссылка на производителя печных трансформатор...   Aug 19 2011, 16:13
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Aug 19 2011, 20:13) А...   Aug 19 2011, 16:17
- - der chaxha   Прохожий! А скажите на какой комплектации соб...   Aug 19 2011, 16:25
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Aug 19 2011, 20:25) П...   Aug 19 2011, 16:31
- - der chaxha   Ну хотя бы приведите названия производителей, или ...   Aug 19 2011, 16:37
|- - Прохожий   Цитата(der chaxha @ Aug 19 2011, 20:37) Н...   Aug 19 2011, 16:47
- - НЕХ   так всё-таки 300 Ампер или 250 кВт ? кристаллы в ...   Aug 19 2011, 21:08
- - VladimirAD   Спасибо за обсуждение. План действий наметил.   Aug 24 2011, 08:28


Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01573 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016