Что есть разложение сигнала на гармоники? - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Что есть разложение сигнала на гармоники?

Cynic Просмотр профиля	Aug 27 2011, 16:02 Сообщение #1
Участник Группа: Участник Сообщений: 28 Регистрация: 20-08-11 Пользователь №: 66 797	Всем привет. Читал я тут на досуге книгу по компьютерным сетям и к главе о физическом уровне осознал, что я ни фига не понимаю, что такое сигнал в линии. Поясню суть проблемы. Если мы передаем по линии сигнал определённой формы, то его по формулам Фурье можно разложить в ряд гармоник. Вот мне не понятно, чтобы это операция значила? Что это за гармоники? Представление в виде набора гармоник значит, что сигнал в линии набор сигналов разной частоты из которых получается результирующий сигнал, или существует всё таки один сигнал определённой частоты. А если сигнал один, то зачем тогда нужно разложение на гармоники. Короче каша у меня в голове, надо с этим разобраться.

Ответов

one_eight_seven Просмотр профиля	Aug 27 2011, 16:08 Сообщение #2
Знающий Группа: Участник Сообщений: 916 Регистрация: 3-10-08 Из: Москва Пользователь №: 40 664	Математика. Первый курс технического вуза. А разложение в ряды, вообще, проходят ещё в 11 классе. По крайней мере, ряды эйлера я точно проходил ещё в школе.

Tanya Просмотр профиля	Aug 27 2011, 17:27 Сообщение #3
Гуру Группа: Модераторы Сообщений: 8 752 Регистрация: 6-01-06 Пользователь №: 12 883	Цитата(one_eight_seven @ Aug 27 2011, 20:08) По крайней мере, ряды эйлера я точно проходил ещё в школе. Не верится... Может Эйлера с Тейлором попутал Ваш учитель... Цитата(KARLSON @ Aug 27 2011, 20:11) Любой сигнал, форма которого отлична от синусоидальной, в своём составе имеет некоторое количество синусоидальных сигналов разных частот. Тот же прямоугольный сигнал представляет собой сумму большого количества синусоидальных сигналов кратные по частоте (они и есть гармоники). А один импульс? Вот он начался сегодня утром и длился одну секунду, а его разложение когда началось? И когда кончилось? Цитата(kovigor @ Aug 27 2011, 21:13) А если белый свет с помощью призмы в спектр разложить ? Радугу видели ? Это плохой пример. А с векторами - хороший.

Microwatt Просмотр профиля	Aug 27 2011, 18:14 Сообщение #4
Гуру Группа: Почетный участник Сообщений: 6 851 Регистрация: 25-08-08 Из: Запорожье Пользователь №: 39 802	Цитата(Tanya @ Aug 27 2011, 20:27) А один импульс? Вот он начался сегодня утром и длился одну секунду, а его разложение когда началось? И когда кончилось? Тут нас не должно пугать то, что сигнал продолжается 1 нс или 1 месяц. Все равно он раскладывается на гармонические составляющие по тем же правилам. Убедиться в этом (существовании гармоник) можно и на основании прямого эксперимента. Разложите импульс гребенчатым фильтром а потом сложите все это на сумматоре - получите исходный импульс с погрешностью преобразований. Да, спектр одиночных непериодических сигналов более широк, но не значит, что вообще непознаваем или имеет принципиально другую природу чем аккуратный меандр или треугольник.

Tanya Просмотр профиля	Aug 27 2011, 18:48 Сообщение #5
Гуру Группа: Модераторы Сообщений: 8 752 Регистрация: 6-01-06 Пользователь №: 12 883	Цитата(Microwatt @ Aug 27 2011, 22:14) Тут нас не должно пугать то, что сигнал продолжается 1 нс или 1 месяц. Все равно он раскладывается на гармонические составляющие по тем же правилам. Убедиться в этом (существовании гармоник) можно и на основании прямого эксперимента. Нарушаем? Принцип причинности. Ваши гармоники несут бесконечно большую энергию и начинаются раньше... Как они знали?

Сообщений в этой теме

Cynic Что есть разложение сигнала на гармоники? Aug 27 2011, 16:02

one_eight_seven Математика. Первый курс технического вуза. А разло... Aug 27 2011, 16:08

Tanya Цитата(one_eight_seven @ Aug 27 2011, 20... Aug 27 2011, 17:27

kovigor Цитата(Tanya @ Aug 27 2011, 20:27) Это пл... Aug 27 2011, 17:29

Microwatt Цитата(Tanya @ Aug 27 2011, 20:27) А один... Aug 27 2011, 18:14

Tanya Цитата(Microwatt @ Aug 27 2011, 22:14) Ту... Aug 27 2011, 18:48

ValeriyM Цитата(Tanya @ Aug 27 2011, 21:27) А один... Aug 29 2011, 11:05

KARLSON Любой сигнал, форма которого отлична от синусоидал... Aug 27 2011, 16:11

Cynic Цитата(KARLSON @ Aug 27 2011, 20:11) Любо... Aug 27 2011, 16:39

V_G Сигнал сам по себе физически не существует. Он сущ... Aug 27 2011, 16:54

Microwatt Цитата(V_G @ Aug 27 2011, 19:54) Сигнал с... Aug 27 2011, 17:16

Microwatt Цитата(Cynic @ Aug 27 2011, 19:39) Да мен... Aug 27 2011, 17:12

kovigor Цитата(Cynic @ Aug 27 2011, 19:39) Да мен... Aug 27 2011, 17:13

des333 Цитата(Cynic @ Aug 27 2011, 20:39) Да мен... Aug 27 2011, 19:59

one_eight_seven Нет. Это выдумка, миф. Да и сигналов тоже нет. Всё... Aug 27 2011, 16:47

-SANYCH- ЦитатаА один импульс? Вот он начался сегодня утром... Aug 27 2011, 18:00

eugen_pcad_ru Цитата(-SANYCH- @ Aug 27 2011, 22... Aug 29 2011, 06:40

Tanya Цитата(eugen_pcad_ru @ Aug 29 2011, 10:40... Aug 29 2011, 06:49

abraziv а May 18 2016, 07:52

Alexashka Мне кажется ТС совсем запутался после всего вышеск... Aug 27 2011, 18:56

Microwatt Цитата(Alexashka @ Aug 27 2011, 21:56) до... Aug 27 2011, 19:57

Alexashka Цитата(Microwatt @ Aug 27 2011, 23:57) А ... Aug 27 2011, 23:32

Microwatt Цитата(Alexashka @ Aug 28 2011, 02:32) Я ... Aug 27 2011, 23:54

Tanya Цитата(Microwatt @ Aug 28 2011, 03:54) Да... Aug 28 2011, 03:13

Alexashka Цитата(Microwatt @ Aug 28 2011, 03:54) Да... Aug 28 2011, 11:15

one_eight_seven ЦитатаНе верится... Может Эйлера с Тейлором попута... Aug 27 2011, 19:01

Xenia Реальный сигнал можно представить не только в виде... Aug 27 2011, 20:26

Cynic Цитата(Xenia @ Aug 28 2011, 00:26) Реальн... Aug 28 2011, 22:50

DS Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 02:50) Ваши п... Aug 28 2011, 23:12

Alexashka Цитата(DS @ Aug 29 2011, 03:12) По втором... Aug 29 2011, 04:55

DS Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 08:55) Ну... Aug 29 2011, 06:29

Alexashka Цитата(DS @ Aug 29 2011, 10:29) Мы имеем ... Aug 29 2011, 10:52

Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 14:52) Ну... Aug 29 2011, 11:02

ViKo Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 13:52) Ну... Aug 29 2011, 11:16

Alexashka Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 15:16) Когда в... Aug 29 2011, 11:58

Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 15:58) ..... Aug 29 2011, 12:09

ViKo Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 14:58) Чт... Aug 29 2011, 12:10

Alexashka Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 16:10) Осцилло... Aug 29 2011, 12:18

Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 16:18) А ... Aug 29 2011, 12:24

Alexashka Цитата(Tanya @ Aug 29 2011, 16:24) А тепе... Aug 29 2011, 12:29

Cynic Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 16:29) Ды... Aug 29 2011, 12:40

Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 16:29) Ск... Aug 29 2011, 13:01

Alexashka Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 15:16) Когда в... Aug 29 2011, 14:47

Signal Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 01:50) И поск... Aug 29 2011, 00:34

ViKo Цитата(Signal @ Aug 29 2011, 03:34) Но мо... Aug 29 2011, 07:18

Signal Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 10:18) До Боль... Aug 29 2011, 11:35

ViKo Цитата(Signal @ Aug 29 2011, 14:35) Издер... Aug 29 2011, 11:52

Xenia Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 02:50) Ваши п... Aug 29 2011, 06:56

Cynic Цитата(Xenia @ Aug 29 2011, 10:56) Постар... Aug 29 2011, 09:45

ViKo Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 12:45) Но то ... Aug 29 2011, 10:09

Cynic Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 14:09) У одино... Aug 29 2011, 10:41

Alexashka Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 13:45) Но то ... Aug 29 2011, 11:13

Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 15:13) Во... Aug 29 2011, 11:42

Microwatt Хenia, чудненько! Все встало на место. Aug 27 2011, 20:58

mdmitry Есть модель, например, сигнала и в рамках этой мод... Aug 29 2011, 13:47

DS Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 17:47) В те... Aug 29 2011, 15:31

mdmitry Сообщение было для размышления о применяемых модел... Aug 29 2011, 15:49

DS Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 19:49) скор... Aug 29 2011, 16:01

mdmitry Цитата(DS @ Aug 29 2011, 20:01) Ссылочку ... Aug 29 2011, 16:28

DS Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 20:28) Не г... Aug 29 2011, 16:37

mdmitry Цитата(DS @ Aug 29 2011, 20:37) А на конф... Aug 29 2011, 16:54

DS Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 20:54) Выде... Aug 29 2011, 17:17

mdmitry Цитата(DS @ Aug 29 2011, 21:17) До затвор... Aug 29 2011, 19:08

Signal Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 19:54) Гене... Aug 30 2011, 13:26

Microwatt Цитата(Signal @ Aug 30 2011, 16:26) Как т... Aug 30 2011, 14:01

Signal Цитата(Microwatt @ Aug 30 2011, 17:01) Та... Aug 30 2011, 14:54

DS Цитата(Signal @ Aug 30 2011, 17:26) А мен... Aug 30 2011, 14:06

Signal Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 16:47) Энер... Aug 29 2011, 16:38

DS Цитата(Signal @ Aug 29 2011, 20:38) Не из... Aug 29 2011, 16:50

DS Преобразование Фурье - линейное, как уже десять ра... Aug 29 2011, 19:47

mdmitry Цитата(DS @ Aug 29 2011, 23:47) Расщепляю... Aug 29 2011, 20:48

Microwatt Ого! От суммы двух синусоид дошли уже до Больш... Aug 29 2011, 21:58

DS Кстати, действительно интересно продемонстрировать... Aug 29 2011, 22:58

XVR Интересно, у ТС моск уже вскипел, или это дело бли... Aug 30 2011, 08:24

i-mir Нельзя не насладится столь широкой дискуссией. Поз... Aug 30 2011, 11:30

Alexashka Кстати. По поводу спектров. Попробовал сегодня так... Aug 31 2011, 16:03

cioma Если не изменяет склероз, то непериодичные сигналы... Sep 1 2011, 11:26

Tanya Цитата(cioma @ Sep 1 2011, 15:26) Если не... Sep 1 2011, 11:34

ValeriyM нЦитата(cioma @ Sep 1 2011, 15:26) Если н... Sep 1 2011, 11:47

Onkel Цитата(ValeriyM @ Sep 1 2011, 14:47) нСве... May 18 2016, 08:55

abraziv Цитата(Onkel @ May 18 2016, 12:55) Спектр... May 18 2016, 09:10

Herz Цитата(abraziv @ May 18 2016, 11:10) Как ... May 18 2016, 09:21

abraziv Цитата(Herz @ May 18 2016, 13:21) abraziv... May 18 2016, 09:26

Alexashka Цитата(cioma @ Sep 1 2011, 15:26) Если не... Sep 1 2011, 12:31

« Предыдущая тема · В помощь начинающему · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0