реклама на сайте
подробности

 
 
> Что есть разложение сигнала на гармоники?
Cynic
сообщение Aug 27 2011, 16:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 20-08-11
Пользователь №: 66 797



Всем привет. Читал я тут на досуге книгу по компьютерным сетям и к главе о физическом уровне осознал, что я ни фига не понимаю, что такое сигнал в линии. Поясню суть проблемы. Если мы передаем по линии сигнал определённой формы, то его по формулам Фурье можно разложить в ряд гармоник. Вот мне не понятно, чтобы это операция значила? Что это за гармоники? Представление в виде набора гармоник значит, что сигнал в линии набор сигналов разной частоты из которых получается результирующий сигнал, или существует всё таки один сигнал определённой частоты. А если сигнал один, то зачем тогда нужно разложение на гармоники. Короче каша у меня в голове, надо с этим разобраться. help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DS
сообщение Aug 29 2011, 22:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Кстати, действительно интересно продемонстрировать все вышеобсуждаемое на примере коротких световых импульсов. Итак, приступим.

1. Сверхкороткие световые импульсы получаются при использовании лазера с усиливающей средой с большой полосой усиления (чем больше, тем короче получаются импульсы). Обычно это не менее 50 нм при 800нм центральной длины волны. Вообще титан-сапфир имеет полосу усиления 650-1100 нм, и рабоая полоса ограничевается возможностями зеркал. В таком лазере происходит генерация света на всех допустимых модах резонатора одновременно во всей полосе. Резонатор обычно выбирается длинный, так что число нулей в количестве одновременно существующих колебаний даже лень считать. Тем не менее, это отдельные и до определенного момента не связанные гармонические осцилляторы, с узким спектром, и соответственно, большой длиной когерентности. Фотоны, таким образом, оказываются "размазанными" по всему оптическому пути, проходимому светом.
2. Титан-сапфир изменяет коэффициент преломления в сильных электрических полях. Поэтому, если в какой-то момент колебания мод оказываются в одной фазе, такая ситуация "защелкивается" образующейся положительной обратной связью (изменение коэффициента преломления "завязывает" фазы разных мод-колебаний, причем чем сильнее скачок поля, тем сильнее эффект). В итоге все 10 в какой-то степени мод оказываются синхронизированы по фазе. В итоге мы имеем скачки ЭМ поля в моменты, когда все фазы мод совпадают, и 0 - (за счет усреднения разбежавшихся по фазе колебаний) в остальные моменты времент. При этом колебания на частотах мод поодиночке никуда не делись.
Т.е. спектр импульса как был плотным набором линий с шириной огибающей, скажем, 100 нм, так и остался. Изменилась только фазовая составляющая.
Всякие тонкости, типа выравнивания групповых скоростей в отдельных модах с помощью призм, думаю, сути не меняют и мы их опустим. Для "запуска" режима синхронизации мод достаточно постучать по какому-нибудь элементу лазера. В серийном приборе что-нибудь дергают с помощью электромагнита.

3. Ставим в пучок вне лазера фотодетектор. Учитывая, что фотоны "размазаны" по всему резонатору за счет большой длины когерентности, обращаем внимание, что наблюдаемые 100 Мгц импульсы получаются в результате квантового вычисления вероятности взаимодействия фотона и детектора. В это вычисление входит интегрирование вероятности по всем путям попадания фотонов в детектор, в том числе и тех, для которых классическая физика устанавливает вероятность тождественной 0. Сколь-нибудь отличная от нуля вероятность взаимодействия фотона из каждой моды с детектором оказывается "зажатой" узкими временными промежутками. Обращаем внимание, что результат получается такой же, как и для классического вычислемния ЭМ поля, елси вместо числа провзаимодействующих фотонов в единицу времени мы возьмем напряженность поля.

4. Ставим между фотодетектором и лазером быстродействующий затвор. Снова обращаем внимание на то, что это не влияет на генерацию колебаний в лазере (п.1,2). Таким образом, для вычисления вероятности зафиксировать фотон в детектор мы должны взять интегралы по всем тем же путям, что и в п.3, добавив только операторы, связанные с вероятностью прохода фотонов через затвор. Замечаем, что наличие затвора не влияет ни на количество фотонов, ни на их энергию. Только на вероятность обнаружить фотон в детекторе. Таким образом, спектр импульсов после затвора практически не меняется.

5. Поставим вместо фотодетектора спектральный прибор. Т.е фактически выполним Фурье-преобразование. Если спектральное разрешение прибора позволяет прописать форму линии одной моды, мы, во первых, увидим, что мы регистрируем фотоны уже просто в случайные моменты времени, без корреляции с импульсами поля. Кроме этого, обращаем внимание, что все линии имеют огибающие, близкие к распределению Гаусса. Т.е. вообще говоря, ни для одного значения частоты вероятность "поймать фотон" из конкретной моды не равна 0. Только падает она как exp(-x^2). Вот это и есть основной момент, который здесь обсасывается на протяжении нескольких страниц. Т.е. с одной стороны, спектр любого физического явления является непрерывным, поскольку в природе не существует ни одного бесконечно долгого явления (может быть, кроме жизни протона, и то, мы не можем его интегрировать от -бесконечности), с другой стороны - смешно при реальных расчетах учитывать плотности в 10е-100 и меньше.
В случае наших игр с оптическим затвором Гаусс будет означать, что мы сможем зарегистрировать фотон в детекторе при закрытом затворе, если подождем, допустим 100 миллиардов лет. Просто редкое "хлопанье" затвором будет приводить к некоторому уширению линий спектра, и соответственно, увеличению вероятности обнаружить фотон с энергией гамма-кванта с 10-е1000 до 2х10-е1000. Подождем для проверки ?

Подводя итог - следует помнить, что линии спектра - это не прямоугольники, а некие функции, имеющие на всей области определения положительные значения. И когда мы говорим о линейчатом или ограниченном спектре, мы всегда подразумеваем спектр, в любой точки которого есть положительная плотность. Вопрос только в численных значениях.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Cynic   Что есть разложение сигнала на гармоники?   Aug 27 2011, 16:02
- - one_eight_seven   Математика. Первый курс технического вуза. А разло...   Aug 27 2011, 16:08
|- - Tanya   Цитата(one_eight_seven @ Aug 27 2011, 20...   Aug 27 2011, 17:27
|- - kovigor   Цитата(Tanya @ Aug 27 2011, 20:27) Это пл...   Aug 27 2011, 17:29
|- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Aug 27 2011, 20:27) А один...   Aug 27 2011, 18:14
||- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Aug 27 2011, 22:14) Ту...   Aug 27 2011, 18:48
|- - ValeriyM   Цитата(Tanya @ Aug 27 2011, 21:27) А один...   Aug 29 2011, 11:05
- - KARLSON   Любой сигнал, форма которого отлична от синусоидал...   Aug 27 2011, 16:11
|- - Cynic   Цитата(KARLSON @ Aug 27 2011, 20:11) Любо...   Aug 27 2011, 16:39
|- - V_G   Сигнал сам по себе физически не существует. Он сущ...   Aug 27 2011, 16:54
||- - Microwatt   Цитата(V_G @ Aug 27 2011, 19:54) Сигнал с...   Aug 27 2011, 17:16
|- - Microwatt   Цитата(Cynic @ Aug 27 2011, 19:39) Да мен...   Aug 27 2011, 17:12
|- - kovigor   Цитата(Cynic @ Aug 27 2011, 19:39) Да мен...   Aug 27 2011, 17:13
|- - des333   Цитата(Cynic @ Aug 27 2011, 20:39) Да мен...   Aug 27 2011, 19:59
- - one_eight_seven   Нет. Это выдумка, миф. Да и сигналов тоже нет. Всё...   Aug 27 2011, 16:47
- - -SANYCH-   ЦитатаА один импульс? Вот он начался сегодня утром...   Aug 27 2011, 18:00
|- - eugen_pcad_ru   Цитата(-SANYCH- @ Aug 27 2011, 22...   Aug 29 2011, 06:40
||- - Tanya   Цитата(eugen_pcad_ru @ Aug 29 2011, 10:40...   Aug 29 2011, 06:49
|- - abraziv   а   May 18 2016, 07:52
- - Alexashka   Мне кажется ТС совсем запутался после всего вышеск...   Aug 27 2011, 18:56
|- - Microwatt   Цитата(Alexashka @ Aug 27 2011, 21:56) до...   Aug 27 2011, 19:57
|- - Alexashka   Цитата(Microwatt @ Aug 27 2011, 23:57) А ...   Aug 27 2011, 23:32
|- - Microwatt   Цитата(Alexashka @ Aug 28 2011, 02:32) Я ...   Aug 27 2011, 23:54
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Aug 28 2011, 03:54) Да...   Aug 28 2011, 03:13
|- - Alexashka   Цитата(Microwatt @ Aug 28 2011, 03:54) Да...   Aug 28 2011, 11:15
- - one_eight_seven   ЦитатаНе верится... Может Эйлера с Тейлором попута...   Aug 27 2011, 19:01
- - Xenia   Реальный сигнал можно представить не только в виде...   Aug 27 2011, 20:26
|- - Cynic   Цитата(Xenia @ Aug 28 2011, 00:26) Реальн...   Aug 28 2011, 22:50
|- - DS   Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 02:50) Ваши п...   Aug 28 2011, 23:12
||- - Alexashka   Цитата(DS @ Aug 29 2011, 03:12) По втором...   Aug 29 2011, 04:55
||- - DS   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 08:55) Ну...   Aug 29 2011, 06:29
||- - Alexashka   Цитата(DS @ Aug 29 2011, 10:29) Мы имеем ...   Aug 29 2011, 10:52
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 14:52) Ну...   Aug 29 2011, 11:02
||- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 13:52) Ну...   Aug 29 2011, 11:16
||- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 15:16) Когда в...   Aug 29 2011, 11:58
|||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 15:58) .....   Aug 29 2011, 12:09
|||- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 14:58) Чт...   Aug 29 2011, 12:10
|||- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 16:10) Осцилло...   Aug 29 2011, 12:18
|||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 16:18) А ...   Aug 29 2011, 12:24
|||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 29 2011, 16:24) А тепе...   Aug 29 2011, 12:29
|||- - Cynic   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 16:29) Ды...   Aug 29 2011, 12:40
|||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 16:29) Ск...   Aug 29 2011, 13:01
||- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 15:16) Когда в...   Aug 29 2011, 14:47
|- - Signal   Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 01:50) И поск...   Aug 29 2011, 00:34
||- - ViKo   Цитата(Signal @ Aug 29 2011, 03:34) Но мо...   Aug 29 2011, 07:18
||- - Signal   Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 10:18) До Боль...   Aug 29 2011, 11:35
||- - ViKo   Цитата(Signal @ Aug 29 2011, 14:35) Издер...   Aug 29 2011, 11:52
|- - Xenia   Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 02:50) Ваши п...   Aug 29 2011, 06:56
|- - Cynic   Цитата(Xenia @ Aug 29 2011, 10:56) Постар...   Aug 29 2011, 09:45
|- - ViKo   Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 12:45) Но то ...   Aug 29 2011, 10:09
||- - Cynic   Цитата(ViKo @ Aug 29 2011, 14:09) У одино...   Aug 29 2011, 10:41
|- - Alexashka   Цитата(Cynic @ Aug 29 2011, 13:45) Но то ...   Aug 29 2011, 11:13
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2011, 15:13) Во...   Aug 29 2011, 11:42
- - Microwatt   Хenia, чудненько! Все встало на место.   Aug 27 2011, 20:58
- - mdmitry   Есть модель, например, сигнала и в рамках этой мод...   Aug 29 2011, 13:47
|- - DS   Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 17:47) В те...   Aug 29 2011, 15:31
||- - mdmitry   Сообщение было для размышления о применяемых модел...   Aug 29 2011, 15:49
||- - DS   Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 19:49) скор...   Aug 29 2011, 16:01
||- - mdmitry   Цитата(DS @ Aug 29 2011, 20:01) Ссылочку ...   Aug 29 2011, 16:28
||- - DS   Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 20:28) Не г...   Aug 29 2011, 16:37
||- - mdmitry   Цитата(DS @ Aug 29 2011, 20:37) А на конф...   Aug 29 2011, 16:54
||- - DS   Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 20:54) Выде...   Aug 29 2011, 17:17
|||- - mdmitry   Цитата(DS @ Aug 29 2011, 21:17) До затвор...   Aug 29 2011, 19:08
||- - Signal   Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 19:54) Гене...   Aug 30 2011, 13:26
||- - Microwatt   Цитата(Signal @ Aug 30 2011, 16:26) Как т...   Aug 30 2011, 14:01
|||- - Signal   Цитата(Microwatt @ Aug 30 2011, 17:01) Та...   Aug 30 2011, 14:54
||- - DS   Цитата(Signal @ Aug 30 2011, 17:26) А мен...   Aug 30 2011, 14:06
|- - Signal   Цитата(mdmitry @ Aug 29 2011, 16:47) Энер...   Aug 29 2011, 16:38
|- - DS   Цитата(Signal @ Aug 29 2011, 20:38) Не из...   Aug 29 2011, 16:50
- - DS   Преобразование Фурье - линейное, как уже десять ра...   Aug 29 2011, 19:47
|- - mdmitry   Цитата(DS @ Aug 29 2011, 23:47) Расщепляю...   Aug 29 2011, 20:48
- - Microwatt   Ого! От суммы двух синусоид дошли уже до Больш...   Aug 29 2011, 21:58
- - XVR   Интересно, у ТС моск уже вскипел, или это дело бли...   Aug 30 2011, 08:24
- - i-mir   Нельзя не насладится столь широкой дискуссией. Поз...   Aug 30 2011, 11:30
- - Alexashka   Кстати. По поводу спектров. Попробовал сегодня так...   Aug 31 2011, 16:03
- - cioma   Если не изменяет склероз, то непериодичные сигналы...   Sep 1 2011, 11:26
- - Tanya   Цитата(cioma @ Sep 1 2011, 15:26) Если не...   Sep 1 2011, 11:34
- - ValeriyM   нЦитата(cioma @ Sep 1 2011, 15:26) Если н...   Sep 1 2011, 11:47
|- - Onkel   Цитата(ValeriyM @ Sep 1 2011, 14:47) нСве...   May 18 2016, 08:55
|- - abraziv   Цитата(Onkel @ May 18 2016, 12:55) Спектр...   May 18 2016, 09:10
|- - Herz   Цитата(abraziv @ May 18 2016, 11:10) Как ...   May 18 2016, 09:21
|- - abraziv   Цитата(Herz @ May 18 2016, 13:21) abraziv...   May 18 2016, 09:26
- - Alexashka   Цитата(cioma @ Sep 1 2011, 15:26) Если не...   Sep 1 2011, 12:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016