реклама на сайте
подробности

 
 
> CDMA и модуляция несущей - передача нескольких каналов., Не могу понять как получается несколько каналов.
megadocent
сообщение Sep 7 2011, 07:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-09
Из: Пермь
Пользователь №: 53 747



Добрый день.
Как бы не банально звучало, помогите новичку. =)
Начал разбирать CDMA. Конкретные реализации в мобильной связи не нужны, важно понять принцип и как это считать (теорию). И кроме общих фраз "Кодируем уолшем, коррелируем, получаем результат" практически ничего не встречается.

Про Уолша/шумоподобные/широкополсные сигналы, помехоустойчивость и так далее все понял.
Вопрос возник по модуляции/демодуляции и канальном разделении. Конкретно не до конца понятно как именно происходит демодуляция и совсем непонятно как получается, что передается сразу несколько каналов одновременно (не как их различать, а как передавать и принимать).

0) Есть последовательность из 8 бит.
1) Кодируем сигнал функцией Уолша (например 16-битовой). Получаем 16*8=128 чипов.
2) Модулируем несущую. Как я понимаю фазовую модуляцию (без дибитов, для простоты со сдвигом фазы на 180) - есть несущая, ее фаза меняется в зависимости от 1/0 в получаемой после кодирования функцией Уолша последовательности. Получаем сигнал который 128 раз меняем (или не меняет) фазу.
3) Демодуляция и корреляция. Сравниваем пришедший сигнал (модулированная несущая) с ???
Тут, как понимаю два варианта.
3а) Сравниваем с несущей модулированной последовательностью уолша длиной в 1 бит.
Если корреляция сильно положительная - 1, если сильно отрицательная - 0, если около 0 - данных в сигнале нет. Получаем 8 бит.
3б) Сравниваем с опорной (не модулированной ничем несущей), фаза - 1, противофаза - 0. Получим 128 бит, пройдясь по которым фунцкией уолша получим либо корреляцию 16, либо -16, либо 0 (ну, если без помех). Аналогично предыдущему 1,0 и нет данных.
В принципе а и б практически одно и то же, только в первом случае за 1 раз, во втором в два этапа.

Вопросы.
1) Правильно ли я понял модуляцию?
2) Правильно ли я понял демодуляцию и корреляцию?
3) Непонятно, как быть в случае передачи множества каналов.
Надо просто суммировать полученные модулированные несущие? Если нет, дальше можно не читать, если да, скажите где я не прав.
Допустим у нас два канала с последовательностями
1111000011110000
1100001100111100
Закодируем ими 1 и 1. Сложим несущие, получим
11хх00хххх11хх00 где 1 - фаза, 0 противофаза, х - нет ни противофазы, не фазы, так как они сложились.
накладываем первую функцию и получаем корреляцию 8. В принципе это 1 с большой достоверностью.
Но при 16 каналах сложив 16 модулированных несущих получается что во всех чипах у нас 0. И тут уже ничего не разобрать. Как тогда передаются сразу несколько (вплоть до 16) каналов?

Буду рад помощи.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
megadocent
сообщение Sep 7 2011, 11:20
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-09
Из: Пермь
Пользователь №: 53 747



Цитата(_4afc_ @ Sep 7 2011, 15:16) *
Я сие могу понять только воспринимая цепь модуляция-эфир-демодуляция как амплитудный синхронный сумматор.
Т.е. как если бы модуляция была амплитудной или её не было вовсе.

Кстати если вместо простой фазовой - взять относительную фазовую, то это уже похоже по аддитивности на амплитудную - и всё может сростись sm.gif

Насколько я понял амплитуда вообще не учитывается. Меняется фаза. Ну или амплитуда на противоположную, что для синусоиды есть сдвиг по фазе на 180 градусов. Эм... я ведь прав?

Цитата(emborg1 @ Sep 7 2011, 15:26) *
Отдельная кодовая последовательность - отдельный канал. Передается в едином спектре, чем также удобна cdma. Можете посмотреть, например, книгу Ипатов. Широкополосные системы и кодовое разделение сигналов

Написанное вами и так везде написано. =) Это я знаю. Книгу прочитал. Каналы отличить могу, если они не были смешаны, там видно сразу что корреляции нет, если применяю функцию Уолша которой не было в сигнале. Моменты которые непонятны из книги непонятны, иначе бы и не спрашивал. =) Проблема в том, что на примере одного канала все понятно. И оно у меня работает. И к шумам устойчивость большая и так далее. И две модулированные несущие точно определяются, если их не смешивать и по отдельности накладывать функции Уолша. Непонятно и не работает когда хочу 10-16 каналов передать. Книгу сейчас читаю второй раз, сначала и разбираясь в формулах внимательно.

Фазовая модуляция/демодуляция, как я понял делается так - сначала получаем чипы пропуская через фазовый демодулятор, потом накладываем последовательность, смотрим как она коррелируется.
Я конкретно не могу понять как они передаются сразу все. В том-то и вопрос, как складываются каналы после модуляции? И как демодулируются сложенные сигналы? При сложении у меня получается что фазы повернутые на 180 градусов уничтожаются, сигнал равен 0 без всяких колебаний. 16 каналов сложенных вместе потом вообще не дают вычленить что-либо из себя, в них практически нет сигнала. Если по всем каналам передавать единицу, получается в первом чипе 1, в остальных вообще сигнала нет, ни фазы, ни противофазы. И что тут коррелировать непонятно...


Цитата(alexPec @ Sep 7 2011, 16:33) *
Я всегда думал что чип - как раз в вашем случае 16 битовая последовательность,кодирующая 1 или 0

Для одного канала:

Я так понимаю демодулируем сигнал фазовым демодулятором - получаем (в идеале) - сигнал (почти прямоугольный), который одно свое значение принимает при фазе несущей 0, второе - при фазе 180. Соответственно получаем битовую последовательность. Дальше эту битовую последовательность кореляцией сравниваем с чипом (последовательностью, кодирующую 0 или 1). КФ будет максимальна когда чип попадает в чип.

PS. глубоко не разбирался но чесно думаю что так оно и работает laughing.gif


Везде где читал чип - бит ПСП последовательности. laughing.gif
Да я тоже так и понял, это 3б) в первом посте получается, хотелось убедиться что правильно. Но вопрос как несколько каналов получаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 8 2011, 07:16
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(megadocent @ Sep 7 2011, 15:20) *
Насколько я понял амплитуда вообще не учитывается. Меняется фаза. Ну или амплитуда на противоположную, что для синусоиды есть сдвиг по фазе на 180 градусов. Эм... я ведь прав?


Я имел в виду, что если бы сигналы от двух передатчиков не модулировались, а просто складывались в канале - то мне, как и вам понятно как их потом из этого единого канала разделить со 100% вероятностью, так?

Теперь, как мне кажется, если эти сигналы посадить раздельно на синхронную и синфазную несущую и сложить, то вероятно демодулированый АМ сигнал будет равен просто сумме сигналов до модуляции.

Как получить такой финт при фазовой модуляции - для меня пока загадка.
Когда я задавал этот вопрос в 2002 году - мне ответили, что-то типа коммерческая тайна, хрен тебе а не ответ! sad.gif

Вот рисунок из работы посвященной разделению каналов в WCDMA и кусок статьи.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  WCDMA.pdf ( 772.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megadocent
сообщение Sep 8 2011, 09:15
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 20-11-09
Из: Пермь
Пользователь №: 53 747



Цитата(_4afc_ @ Sep 8 2011, 13:16) *
...
Как получить такой финт при фазовой модуляции - для меня пока загадка.
...

Для меня тоже. biggrin.gif
За инфу спасибо, почитал, ясней не стало, как так получается. =(
Так как послать/принять мы можем только фазу или не фазу. Ну отсутствие фазы еще посмотреть. А если суммировать так не 2 канала, а много, 1 чип может принимать много значений. В общем как в мультике. "Ниччего не понимаю"

Сообщение отредактировал megadocent - Sep 8 2011, 09:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 22:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01399 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016