| |
 Расчет импеданса разными калькуляторами |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Sep 10 2011, 19:11
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(_3m @ Sep 1 2011, 18:10)  Кому верить ? имхо верить надо расчетам и контрольным измерениям производителя платы. И неважно в чем они делаются. Я раньше пытался как можно более точно рассчитать все, искал калькуляторы, сравнивал их... Ну и что? все равно на практике будет так, как у производителя получилось. И то обычный допуск 10%, более точная реализация стоит дороже. Так надо ли мучиться? Поэтому я рассчитываю примерно штатными средствами САПР и отдаю на производство. Они проверяют, если надо корректируют. Я потом утверждаю. И все в порядке. В общем, хочу сказать, что вопрос важен, видимо, только для производителя платы, а не для заказчика.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 11 2011, 08:36
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(vitan @ Sep 10 2011, 22:11) В общем, хочу сказать, что вопрос важен, видимо, только для производителя платы, а не для заказчика. Давайте угадаю. Вы блоки питания делаете. Представляете, если бы я так сдал бы в производство кросс-коммутатор L диапазона, скажем 16х16. Типа сделайте мне третьего порядка делители Вилкинсона с импедансами такими-то в каждой дорожке, длину пересчитаете, в количестве 16 штук, правда Вам еще надлежит потом их переразвести - размеры поплывут, потом ответвитель контроля мощности с импедансами такими-то, потом корректор АЧХ на полусосредоточенных, импедансы и длины, ну там сами посчитаете. Как? Не помещается на плате? Ну а тест - таки да - поликор ВК-100 ЩЕ0.781.000ТУ имеет эпсилон 9.6+-0.2, и все что для 50-Ом не дает ширину полоска, равную толщине подложки - сразу ф топку. Редко, но встречались. TXline - дает - не сразу в топку
Сообщение отредактировал ledum - Sep 11 2011, 08:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2011, 05:53
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318
|
Цитата(ledum @ Sep 11 2011, 12:36) Давайте угадаю. Вы блоки питания делаете. Представляете, если бы я так сдал бы в производство кросс-коммутатор L диапазона, скажем 16х16. Типа сделайте мне третьего порядка делители Вилкинсона с импедансами такими-то в каждой дорожке, длину пересчитаете, в количестве 16 штук, правда Вам еще надлежит потом их переразвести - размеры поплывут, потом ответвитель контроля мощности с импедансами такими-то, потом корректор АЧХ на полусосредоточенных, импедансы и длины, ну там сами посчитаете. Как? Не помещается на плате?
Ну а тест - таки да - поликор ВК-100 ЩЕ0.781.000ТУ имеет эпсилон 9.6+-0.2, и все что для 50-Ом не дает ширину полоска, равную толщине подложки - сразу ф топку. Редко, но встречались. TXline - дает - не сразу в топку На сколько я помню, есть отличие в производстве таких плат от условно стандартных. Поликор идет без меди и топология наращивается с нуля? Если плата делается, то с первого раза получается приемлемый результат или приходится согласовывать с производством какие-либо изменения? Если платы вы делаете сами, то вопросы отпадают, интересно, если вы на стороне заказываете. Цитата(EUrry @ Sep 10 2011, 22:55) Лично я такому результату менее верю. Это всё-таки достаточно значительное отклонение от нормы. Это ваше право, тем более опыт уже накоплен. Для высокоскоростных плат, не СВЧ, такой подход оправдывает себя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2011, 14:52
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(vicnic @ Sep 12 2011, 09:53) Для высокоскоростных плат, не СВЧ, такой подход оправдывает себя. В чем разница согласования в этих случаях? Дисперсия фазовой скорости наиболее пагубно, думаю, отразится на высокоскоростных цифровых сигналах, а согласование, оно, ИМХО, одним условием определяется.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2011, 17:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318
|
Цитата(EUrry @ Sep 12 2011, 18:52) В чем разница согласования в этих случаях? Дисперсия фазовой скорости наиболее пагубно, думаю, отразится на высокоскоростных цифровых сигналах, а согласование, оно, ИМХО, одним условием определяется. Если я правильно понимаю, в случае высокоскоростных сигналов эквивалентные частоты находятся в пределах десятков-сотен МГц. В этом случае любые неровности, нестыковки трактов несоизмеримы с длиной волны, если длина тракта относительно небольшая (зависит от длины тракта, обычно в пределах 15...75 мм). Поэтому линию не обязательно разбивать на участки, каждый из которых надо отдельно рассчитывать. Линию рассчитываем, как одно целое. Поэтому и согласование сопротивлений проще, чем в случае "реальных" СВЧ сигналов, например десятка-другого ГГЦ. Мне кажется, тут прилично основы разложены. http://www.pcbtech.ru/pages/view_page/101
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2011, 19:42
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(vicnic @ Sep 12 2011, 21:54) ...Поэтому линию не обязательно разбивать на участки, каждый из которых надо отдельно рассчитывать. Линию рассчитываем, как одно целое.
Поэтому и согласование сопротивлений проще, чем в случае "реальных" СВЧ сигналов, например десятка-другого ГГЦ... Без лишних комментариев: условия согласования всё-равно тождественны, но, если речь о том, что на практике получается лучше с значениями, полученными в том же сатурне, который более неточно рассчитывает полосок на поликоре, то выглядит всё как-то сомнительно.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2011, 20:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318
|
Цитата(EUrry @ Sep 12 2011, 23:42) Без лишних комментариев: условия согласования всё-равно тождественны, но, если речь о том, что на практике получается лучше с значениями, полученными в том же сатурне, который более неточно рассчитывает полосок на поликоре, то выглядит всё как-то сомнительно. Нет, это я не говорил. Моя идея: калькулятор Сатурн даёт лучшие результаты при расчётах высокоскоростных линий, чем TXLine. Это подтверждается расчетами с производств и фактами работоспособности устройств. СВЧ отдельная тема, тут я не могу так утверждать. Надо проверять.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 14 2011, 06:16
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318
|
Цитата(EUrry @ Sep 13 2011, 23:33) Так а в чём заключается "лучшесть"? Вроде бы про согласование говорили. Может дело не в расчете согласования, а в задержках, которые как раз для выскоскоростных линий очень критичны. "Лучшесть" заключается в том, что при использовании расчетов в Сатурн плата работает. И я не могу верить расчету в TXLine, который дает значение дифференциального сопротивления примерно 70 Ом, в то время, как при тех же параметрах производство подтверждает на уровне 90 Ом. А то, что может не заработать - факт, проверенный опытом, когда один проект делали при разных вариантах структуру слоёв считая, что не должно сильно повлиять. Кто бы спорил, что задержки критичны. Но тут уже надо не только просто проводники определённой ширины делать, но еще и длины выравнивать, стараться не изгибать проводники и ставить переходные лишний раз.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 _3m Расчет импеданса разными калькуляторами Sep 1 2011, 14:10 Uree Polar-у Sep 1 2011, 14:33 fill На самом деле надо для начала тщательно проверить ... Sep 1 2011, 16:49 vicnic Цитата(_3m @ Sep 1 2011, 18:10) допустим ... Sep 6 2011, 09:50  EUrry Цитата(vicnic @ Sep 6 2011, 13:50) Здесь ... Sep 8 2011, 19:04 vicnic Цитата(EUrry @ Sep 8 2011, 23:04) Поделит... Sep 9 2011, 06:31 PCBtech Цитата(_3m @ Sep 1 2011, 18:10) допустим ... Sep 8 2011, 18:51 Шестилапый Странно, что в TXLine поставлена толщина меди 35 м... Sep 9 2011, 07:32 vicnic Цитата(Шестилапый @ Sep 9 2011, 11:32) Ст... Sep 9 2011, 07:47 EUrry Попробуйте посчитать в Saturn (у меня нет) микропо... Sep 9 2011, 12:00 vicnic Цитата(EUrry @ Sep 9 2011, 16:00) Попробу... Sep 9 2011, 13:56 EUrry Цитата(vicnic @ Sep 9 2011, 17:56) К сожа... Sep 10 2011, 18:55 fill
Как видите многое зависит от того что над трас... Sep 9 2011, 15:22 vicnic Цитата(fill @ Sep 9 2011, 19:22)
Как ... Sep 9 2011, 18:25 vitan Цитата(ledum @ Sep 11 2011, 12:36) Давайт... Sep 11 2011, 17:08 gosu-art Не поможете разобраться. Имеется стек слоев:
Для ... Oct 31 2011, 12:24 vicnic Цитата(gosu-art @ Oct 31 2011, 16:24... Nov 1 2011, 09:59 gosu-art Спасибо за ответ. Как раз 50 Ом при таком стеке и ... Nov 1 2011, 11:17 vicnic Цитата(gosu-art @ Nov 1 2011, 15:17)... Nov 1 2011, 11:39 gosu-art А у меня вот так получилось...
Nov 1 2011, 12:47 vicnic Цитата(gosu-art @ Nov 1 2011, 16:47)... Nov 1 2011, 13:31 gosu-art А тут говорят - расчет разными калькуляторами... ... Nov 1 2011, 14:50 vicnic Цитата(gosu-art @ Nov 1 2011, 18:50)... Nov 1 2011, 18:50 test1248 Очень важно при использовании программы "TXLi... May 27 2012, 16:04
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
