реклама на сайте
подробности

 
 
> Моделирование направленного ответвителя, Вопросы начинающего
Prowler
сообщение Sep 15 2011, 03:31
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Моделирую направленный ответвитель на связанных микрополосковых линиях. В результате оптимизации в MWO, лучшие параметры (направленность, изоляция, потери) получаются когда длина области связи линий гораздо меньше четверти длины волны и составляет примерно ширину проводника для линии 50 Ом. Вообще в любом случае чем короче отрезок связи, тем лучше результаты.
Должна ли длина связанных линий в НО быть равна 1/4 лямбда? Чем это обусловлено?
Почему такие результаты дает MWO?
Как устроены интегральные НО в корпусах размера 0805?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dunadan
сообщение Sep 15 2011, 18:41
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(EUrry @ Sep 15 2011, 20:02) *
Вы не правы. Как раз основной параметр - направленность. Иначе это будет не НО, а ненаправленное ответвление с одинаковыми уровнями падающей и отраженной волн. И пусть переходное ослабление будет -30 дБ, зато волна противоположного направления будет ослаблена еще дополнительно на величину направленности.


Вы ничего не путаете? Это не ослабление в прямом канале? Хотя и это тоже, на вскидку, невозможно. Прикидывать, к сожалению, некогда. Прикиньте сами деление мощности и, соответственно, какое ослабление будет с учетом ответвляемой мощности.


Не будем спорить насчет того, что является основным параметром НО, в конце концов, в литературе нигде не написано: "это основной параметр НО"; если где-нибудь встречали, пожалуйста, ссылку на источник, я, в свою очередь, тоже буду поосторожней в выражениях. Но что значит: "и пусть переходное ослабление будет -30 дБ"? Коль скоро мы занимаемся реальными задачами, а не умственными упражнениями, то по ТЗ нам надо обеспечить определенную мощность в ответвленном канале, иначе устройство просто не будет работать. Или мы получаем переходное ослабление в -15 дБ с частотной неравномерностью 0,5 дБ и направленностью 12 дБ, или направленность в 25 дБ при переходном ослаблении -30 дБ, да еще с частоной неравномерностью 4 дБ? Думаю, что если бы второй вариант был предпочтительней, учебники бы уже пестрели примерами НО с длиной связи, равной ширине линии. Если же уменьшением связи будем пытаться получить лучшую направленность, придем к нанометровым зазорам (ау, нанотехнологии biggrin.gif ), да и еще не факт, что получим приемлемую частотную неравномерность. Так что длину связи выбирают lambda/4 не просто так. Рассогласование при направленности 12 дБ качественно можно оценить по приаттаченным графикам КСВН, как видим, никакого криминала не происходит.


Имеется в виду MainLoss, в отечественной терминологии рабочее затухание, S21 в моей модели. И в 0,3 дБ ничего невозможного нет, тем более на таких частотах. Моделирование дает 0,15 дБ.

Сообщение отредактировал Dunadan - Sep 15 2011, 18:43
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 15 2011, 18:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Dunadan @ Sep 15 2011, 22:41) *
...если где-нибудь встречали, пожалуйста, ссылку на источник, я, в свою очередь, тоже буду поосторожней в выражениях. Но что значит: "и пусть переходное ослабление будет -30 дБ"? Коль скоро мы занимаемся реальными задачами, а не умственными упражнениями, то по ТЗ нам надо обеспечить определенную мощность в ответвленном канале, иначе устройство просто не будет работать....

Все параметры оцениваются в комплексе, но вот без направленности теряется смысл самого названия устройства. Это я и имел в виду.
Цитата(Dunadan @ Sep 15 2011, 22:41) *
Имеется в виду MainLoss, в отечественной терминологии рабочее затухание, S21 в моей модели. И в 0,3 дБ ничего невозможного нет, тем более на таких частотах. Моделирование дает 0,15 дБ.

Может быть и нормально, я же писал, что "навскидку", проверять не имею лишнего свободного времени. Кстати, у Вас материалы реальные, с потерями?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Prowler   Моделирование направленного ответвителя   Sep 15 2011, 03:31
- - EUrry   Цитата(Prowler @ Sep 15 2011, 07:31) Вооб...   Sep 15 2011, 05:00
|- - Prowler   Цитата(EUrry @ Sep 15 2011, 08:00) ...-...   Sep 15 2011, 05:50
- - EUrry   Не верю. Может быть Вы что-то неправильно рассчиты...   Sep 15 2011, 08:22
|- - Prowler   Цитата(EUrry @ Sep 15 2011, 12:22) Не вер...   Sep 15 2011, 09:04
- - VitaliyZ   Цитата(Prowler @ Sep 15 2011, 06:31) длин...   Sep 15 2011, 11:19
|- - Prowler   Цитата(VitaliyZ @ Sep 15 2011, 15:19) Это...   Sep 15 2011, 11:57
- - Dunadan   Цитата(Prowler @ Sep 15 2011, 06:31) Долж...   Sep 15 2011, 14:39
- - EUrry   Цитата(Prowler @ Sep 15 2011, 15:57) Но о...   Sep 15 2011, 17:02
|- - Prowler   Цитата(EUrry @ Sep 15 2011, 20:02) Вы нич...   Sep 16 2011, 09:49
|- - vIgort   Цитата(Prowler @ Sep 16 2011, 12:49) Да я...   Sep 16 2011, 10:37
||- - Prowler   Цитата(vIgort @ Sep 16 2011, 13:37) Вообщ...   Sep 16 2011, 10:40
|- - EUrry   Цитата(Prowler @ Sep 16 2011, 13:49) Кста...   Sep 16 2011, 11:26
- - evgdmi   Цитата(Dunadan @ Sep 15 2011, 18:39) К со...   Sep 15 2011, 18:06
- - Dunadan   Материал полосок - медь, тангенс дельта учитывался...   Sep 15 2011, 19:15
|- - nik_us   Цитата(Dunadan @ Sep 15 2011, 23:15) Мате...   Sep 16 2011, 06:44
|- - EUrry   Цитата(nik_us @ Sep 16 2011, 10:44) У пол...   Sep 16 2011, 07:22
- - ledum   Я тоже слегка фигею http://mail.polikor.net/podl.h...   Sep 16 2011, 08:36
|- - EUrry   Цитата(ledum @ Sep 16 2011, 12:36) ...Всю...   Sep 16 2011, 08:55
- - nikolas   при проектировании ответвителей мощности на связан...   Sep 16 2011, 13:35
- - Dunadan   Цитата(Prowler @ Sep 16 2011, 12:49) Да я...   Sep 16 2011, 14:54
|- - EUrry   Цитата(Dunadan @ Sep 16 2011, 18:54) Испо...   Sep 16 2011, 15:35
- - Dunadan   LTCC - это технология изготовления, а интересовали...   Sep 16 2011, 15:50
- - EUrry   Цитата(Dunadan @ Sep 16 2011, 19:50) LTCC...   Sep 16 2011, 16:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 02:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01403 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016