|
Autorouter Expedition2005, как-то некрасиво... |
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 17 2006, 12:39
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(AlexN @ Mar 17 2006, 11:51)  В общем-то не пользуюсь, тут решил побаловаться. Результаты какие-то некрасивые, явно видно есть большой простор для наведения лоска. Ясно, что настройка последовательности проходов - то еще икусство, но вот конкретный случай - на рис. Почему-то не улучшает вида проход smooth. Может где-нибудь заветные галочки есть, может кому-то удается на авторассировке получить более красивые результаты, поделитесь! 1. Насколько я вижу плата двухслойка, т.е свободы использования слоев с подходящим направлением нет. Результат будет сильно зависить от правильности установок направления в слоях. И вообще такая плата больше подходит под автомат PADS (как уже заметил Вадим). 2. Более менее приемлимый результат на таких платах можно добиться при использовании алгоритма No_Via_or_Bias и им надо пользоваться скорее всего последовательно т.к он сам VIA не ставит, но зато трассирует без учета направления слоя. 3. Проход Smooth сглаживает изгибы трасс (но Via при этом не сдвигает, а в вашем случае они как раз стоят на изгибах). 4. Петли можно убрать включив Advanced_Gloss и далее выбирать проблемные области и чистить полуавтоматом (Gloss). Также может помочь последовательный (возможно несколько раз) прогон связки алгоритмов Via_Min-Spead-Smooth. PS: Почему этот Gloss не встроили в автотрассировку? Я тоже задал такой вопрос когда разговаривал непосредственно с разработчиками Gloss (они сидят в Москве - это Российские доктора и кандидаты наук  ), ответ был что америкосы решили что бенчмарки (т.е скорость и кол-во оттрасированного) важнее. А улучшение результатов трассировки (если это нужно) можно сделать и в полуавтомате потом. Вообще к сожалению т.к конкурируют с Spectra то америкосы считают что для автотрассировки важны скорость и количество оттрасированного, а не качество. Еще один момент многие упускают из вида. Автомат Expedition предназначен для высокоскоростных плат и выполнение трассировки по направлению по-мимо лучших результатов кол-ва оттрассированного на больших сложных платах, создает параллельную трассировку, которую можно промоделировать на наводки (ведь программы анализа не рассматривают нестрого параллельные фрагменты, т.е если два отрезка соседних трасс слегка расходятся друг от друга то в этом случае физически наводка будет но программы для анализа ее расчитывать не будут, тоже самое например вами любимый Topor создал рядом две дуги наводка между ними физически есть а промоделировать ее нельзя, в результате только когда прототип сделашь поймешь что плата не работает).
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Mar 22 2006, 10:28
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 13-01-06
Из: дома
Пользователь №: 13 146

|
Цитата(fill @ Mar 17 2006, 15:39)  Еще один момент многие упускают из вида. Автомат Expedition предназначен для высокоскоростных плат и выполнение трассировки по направлению по-мимо лучших результатов кол-ва оттрассированного на больших сложных платах, создает параллельную трассировку, которую можно промоделировать на наводки (ведь программы анализа не рассматривают нестрого параллельные фрагменты, т.е если два отрезка соседних трасс слегка расходятся друг от друга то в этом случае физически наводка будет но программы для анализа ее расчитывать не будут, тоже самое например вами любимый Topor создал рядом две дуги наводка между ними физически есть а промоделировать ее нельзя, в результате только когда прототип сделашь поймешь что плата не работает). Моделирование… - звучит гордо. Не поделится ли уважаемый Fill практическими сведениями об эффективности этой процедуры. Задача нахождения электромагнитных помех приводит к задаче расчета электрических и магнитных полей в системе печатных проводников, контактных площадок и полигонов. Точное решение этой задачи может быть получено путем составления и решения уравнений Максвелла. Однако решение этих уравнений даже для простейшей задачи из нескольких цепей является очень сложным. Упрощенные расчеты, конечно, дают некоторую качественную картину (в одном месте уровень помех в 10 раз больше, чем в другом), но о точности говорить не приходится (плюс-минус 500%), поэтому от выявления неработоспособности на макете никто не застрахован даже при положительных результатах моделирования. Есть еще один аспект. Программа может обсчитать только строго параллельные проводники, поэтому предлагается не сглаживать углы, не проводить трассы в произвольных направлениях, тем самым в несколько раз (например, в четыре раза) увеличить уровень перекрестных помех, для того, чтобы при расчете можно было зафиксировать превышение предельного уровня (например, в два раза). Далее. Выяснили, что в конкретном месте имеется превышение предельного уровня. Какие действия может предпринять конструктор? Перетрассировать и убедиться, что теперь “звенит” в другом месте? Где гарантии сходимости процесса? В “любимом TopoRe”, помимо меньшей длины проводников и меньшей их параллельности, есть возможность после анализа топологии выделить критические проводники в отдельные классы, изменить для них зазоры (минимальные и номинальные), после чего пересчитать без перетрассировки конфигурацию проводников. Если при этом обнаружатся узкие места (то есть новые зазоры не могут быть обеспечены), то средства раздвижки легко помогут решить эту проблему. Разработчик должен знать свою схему и потенциальные источники возможных неприятностей в ней, и проектировать плату так, чтобы в ней был обеспечен минимальный уровень электромагнитных помех. Конечно, после этого неплохо промоделировать, однако при этом нужно помнить о точности результата и отделять PR от реальных возможностей программы моделирования.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AlexN Autorouter Expedition2005 Mar 17 2006, 08:51 Vadim Конвертните в PADS, выключите преимущественное нап... Mar 17 2006, 10:34 Vadim Цитата(fill @ Mar 17 2006, 16:39) ...амер... Mar 18 2006, 11:24  fill Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата... Mar 20 2006, 13:11  fill Цитата(Лесоруб @ Mar 22 2006, 13:28) Моде... Mar 22 2006, 14:27 AlexN Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата... Mar 19 2006, 14:57 Vadim Цитата(AlexN @ Mar 19 2006, 18:57) Да фиг... Mar 20 2006, 06:52 Vadim Да, мы явно сравниваем проекты разного рода. Есть ... Mar 20 2006, 14:08 fill Цитата(Vadim @ Mar 20 2006, 17:08) Да, мы... Mar 20 2006, 14:59 Лесоруб Уважаемый Fill.
Я, конечно, польщена , но Вы забл... Mar 23 2006, 18:05 Uree Цитата(Лесоруб @ Mar 23 2006, 20:05) ... ... Mar 24 2006, 08:33  Жека Цитата(Uree @ Mar 24 2006, 11:33) Да и ра... Mar 24 2006, 09:11   Uree Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 11:11) ...твоя... Mar 24 2006, 09:18 Жека Как-то разглядывал свою материнку. Большая часть, ... Mar 24 2006, 09:29 KA_ru я не делаю современных мамок в прямом смысле.
у ме... Mar 24 2006, 10:00 dxp Цитата(KA_ru @ Mar 24 2006, 16:00) пока в... Mar 24 2006, 10:51  KA_ru Цитата(dxp @ Mar 24 2006, 13:51) Цитата(K... Mar 24 2006, 12:50 Жека KA_ru, на каких частотах мамки делаешь? Особенно и... Mar 24 2006, 10:20 fill To Лесоруб:
Собственно в который раз убеждаюсь чт... Mar 24 2006, 11:08 Yuri Potapoff Полностью поддерживаю fill-а. Тем более, как СВЧ и... Mar 24 2006, 12:02 Жека Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 15:02... Mar 24 2006, 12:27  Yuri Potapoff Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 15:27) Цитата(... Mar 24 2006, 13:00 Жека Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 16:02... Mar 26 2006, 08:31 Владимир ЦитатаЧто касается заявления DXP по поводу професс... Mar 24 2006, 12:24 Лесоруб KA
Цитатая был удивлен результатами симуляции, ко... Mar 26 2006, 10:55 KA_ru Цитата(Лесоруб @ Mar 26 2006, 14:55) суще... Mar 27 2006, 20:07 Yuri Potapoff To Лесоруб
ЦитатаИ в том и в другом варианте топо... Mar 27 2006, 07:49 Жека Было бы и правда интересно сравнить. Кто-нить проб... Mar 27 2006, 08:08 ishergin Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:08) Было бы... Mar 27 2006, 18:07 Жека Сейчас почитал доку по Hyperlynx, конкретно User_X... Mar 27 2006, 11:17 Yuri Potapoff Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:17) Сейчас ... Mar 27 2006, 12:49 Жека Провел эксперимент. Сконвертил в Hyperlynx маленьк... Mar 27 2006, 13:09 fill Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 16:09) Провел ... Mar 27 2006, 15:15 Yuri Potapoff Раз проблемы нет - прекрасно. Ждем отчет о топоров... Mar 27 2006, 13:16 Лесоруб Не могу не отметить, что уважаемые мужчины упорно ... Mar 28 2006, 08:09 Uree Цитата(Лесоруб @ Mar 28 2006, 09:09) 3. Б... Mar 28 2006, 09:36  Лесоруб Цитата(Uree @ Mar 28 2006, 13:36) площад... Mar 29 2006, 11:51   Gena2001 Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) На с... Mar 30 2006, 06:26   fill Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) Цита... Mar 30 2006, 09:03 Лесоруб to Fill
ЦитатаHyperLynx может считать и расходящи... Mar 28 2006, 09:12 Лесоруб г-ну Потапову
Поискала в интернете ссылки на Topo... Mar 28 2006, 09:42 Yuri Potapoff Uree
ЦитатаА в Топоре как?
Никак в топоре. Методом... Mar 28 2006, 09:47 KA_ru to Лесоруб
давайте не будем уходить в дебри теории... Mar 28 2006, 10:23 Лесоруб ЦитатаВаши замечания скорее похожи на провокацию б... Mar 30 2006, 15:01 Жека Fill прав в том, что использование внешнего средст... Mar 31 2006, 06:03 KA_ru я так понял что про EMI это камень в мою сторону.
... Apr 1 2006, 11:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|